Коронавирус в Беларуси и мире

tatyanka:

больничный в тот момент, сказала если будет лучше и дети будут выздоравливать - что бы в поликлинику даже не совались т.к. очень сильный наплыв орви.
Т.е. действительно пик заболеваемости в феврале-начале марта лично я наблюдала.

Мои наблюдения совпадают с Вашими, говорил и с врачами Гродненской области, Минской, Бресткой.. примерно 3 недели назад просто вал больных-сопливых, особенно много детей..

Deniz, тоже хочу поразмышлять на тему статистики смертности. Вот родился ребёнок, лет через 80-90 он бы умер от инфаркта, имея небольшую врожденную патологию сердца. Но пришёл коронавирус, и он попал в ту микроскопическую выборку (0,0000000000001%) невезучих, у которых вирус наложился на эту патологию и привёл к летальному исходу. В итоге причиной смерти запишут короновирус, а не тот самый инфаркт, которому так и не суждено было свершится. По факту КВ лишь ускорил неменуемый конец. При этом статистика по инфарктам на одного человека уменьшится, а по кавидам вырастет. Теперь вопрос: о какой объективности стат. данных и каком мытье рук может идти речь, если сама жизнь - болезнь с летальным исходом, который КВ может лишь немного ускорить?

Количество случаев в Нью Йорке выросло за день на 38% до 20,875

marffa:

gmu_1972:

Но будь Эспер крепким духом, приструнил бы губернаторов-паникеров, а он, видите, на поводу у них пошел...

это да ))). Военный, Родина сказала Надо, он ответил Да

Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд

У меня тоже есть пример для Deniz
Шел человек, попал под трамвай и умер. И плохая статистика записала его в жертвы ДТП, хотя он был курильщиком, имел лишний вес, плоскостопие и по четвергам ходил с мужиками в баню и выпивал. Он наверняка потом от своих вредных привычек умер бы, а его смерть в ДТП записали, безобразие.

Ну человек все же предупредил нас что будет цинично, и его вопрос был по сути, кто нибудь сверит числа РАДИ ИНТЕРЕСА я так понимаю)
Мне было бы немного интересно. Но таки как я и написал про скорость умирания и даже небольшой процентный прирост в смертях за год, в больших числах это неиизмеримые страдания людей

shaperid:

Количество случаев в Нью Йорке выросло за день на 38% до 20,875

Молодцы, тестируют)

Жаль у нас на зыбицкой людям не объяснили, что если им все равно на других, то если у них будет аппендицит, их либо могут не успеть обработать либо придется дать кому то другому умиреть пока их будут под наркоз ложить. Да и при этом там на месте и заразится. Если дать эпидемии улететь в стратосферу без дистансирования

Deniz:

marffa:

У меня тоже есть пример для Deniz
Шел человек, попал под трамвай и умер. И плохая статистика записала его в жертвы ДТП, хотя он был курильщиком, имел лишний вес, плоскостопие и по четвергам ходил с мужиками в баню и выпивал. Он наверняка потом от своих вредных привычек умер бы, а его смерть в ДТП записали, безобразие.

Отличный пример. Теперь давайте я возьму количество переходящих трамвайные пути на этой улице в день (это человек 300 например), и скажу следующее: на основе текущей статистики, вероятность умереть, переходя эту улицу - 1:300. Вот так примерно работает интерпретация статистики сейчас.

Как то не понял параллель вашего примера и ковида

Да и 1/300 не будет. Нужен временной интервал где кто то умирает все же. Иначе если в тот день никто не умер будет 0/300 умереть шанс
А если в тот день перешел и умер и у вас есть данные только за этот день то все правильно...
В чем проблема ковида?

Deniz, о

https://tech.onliner.by/2020/03/23/99-pogibshix-v-italii

Согласно статистике средний возраст погибших из-за коронавируса — 78,5 года (медианный — 80). Самому молодому на тот момент погибшему был 31 год, самому старому — 103. При этом медианный возраст пациентов, у которых диагностировали COVID-19, на 15 лет меньше — 63. На дату 20 марта 36 из 3200 погибших — это люди в возрасте до 50 лет. 9 из них были моложе 40 лет (8 мужчин и одна женщина), у семерых были серьезные патологии (ожирение, диабет, сердечно-сосудистые, почечные и психические патологии).

Только треть жертв коронавируса были женщинами, в абсолютных цифрах — 942.

Только у 1,2% погибших не было никаких сопутствующих заболеваний. Почти половина (48,6%) страдала тремя и более заболеваниями. У остальных были одна-две сопутствующие болезни.

Yohann, можно другую аналогию взять – человек летит в автомобиле в пропасть и умирает от крупного оторвавшегося тромба еще до падения, при этмо от тромба он бы умер завтра – как запишут его смерть? Очевидно что здесь есть проблема и некие методики, и все не так просто. Поинтересуюсь у врачей знакомых.

sviq, тела с ковидом не отдают, или захоронить, или кремировать и после окончания карантина отдадут урну. большинство выбирает кремацию, и если в регионе службы не успевают "обработать" вовремя всех погибших, то их как раз надо где то хранить.

Deniz:

Yohann, можно другую аналогию взять – человек летит в автомобиле в пропасть и умирает от крупного оторвавшегося тромба еще до падения, при этмо от тромба он бы умер завтра – как запишут его смерть? Очевидно что здесь есть проблема и некие методики, и все не так просто. Поинтересуюсь у врачей знакомых.

Хммм, запишут что разбился же. Другое дело если его видели что ему плохо стало перед этим... все равно запишут что разбился
Сомневаюсь что после аварии можно будет разобрать между тромбом от аварии и оторвавшемуся но хз.

То что важно с ковидом это сравнение с другими болезнями по смертности, его скорость и то что это источник ускорения смерти, которого не было еще пару месяцев назад.

По сути например сердечно сосудистое заболевание или рак - как запишут - умер от остановки сердца или от дегенерации тканей организма, вызванные старением?
Зависит от ваших целей - если ваша цель предотвратить смерть раньше возможного - то статистика должна быть сердечнососудистое заболевание, а если цель искоренить саму причину, то - старость.

То есть с ковидом - если наша цель убрать этот откуда невозьмись источник смерти - то статистика текущая правильная. А если цель - оставить ковид в покое, и подстроиться под него, то можно считать причиной смерти ъронические заболевания и тип это они такие плохие а ковид просто помог...

Хотя в моем примере со смертью все же старость вызвывает болезнь,а в примере с ковидом - хронические заболевания и ковид это две разных переменных..

Вобщем ковид убивает, не хронические заболевания в данном случае.

Еще пример - те кто занимаются чем то плохим и потом их убивают - что привело к смерти - их занятия или факт убийства?
А были ли они в овтете за свои выборы вообще, может виноваты родители, школа, гены и окружение, что так повлияли на его развивающийся мозг в детстве, что он занимается чем то плохим?

Все зависит от целей и фрейма статистики. Чтобы в сми говорили о проседании смертей от рака, должна быть цель обратить внимание на рак, нежели уменьшить значимость смертоносности ковида.
Вернее обе цели подходят - уменьшить значимость ковида может быть одна из целей. Но это уже цель а не отчет о смертях.