Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • fmodern Senior Member
    офлайн
    fmodern Senior Member

    511

    11 лет на сайте
    пользователь #758547

    Профиль
    Написать сообщение

    511
    # 18 декабря 2013 16:53

    Myflower, закажите 90-100мм наличник и успокойтесь. Такой наличник закроет проем 2100 не ухудшая общего вида двери.На фото проем 2110мм и наличник 100мм.

    Необоснованное чувство ненависти- это вполне обоснованное чувство зависти!
  • Robmeister Senior Member
    офлайн
    Robmeister Senior Member

    680

    20 лет на сайте
    пользователь #14329

    Профиль
    Написать сообщение

    680
    # 18 декабря 2013 19:00

    Посоветуйте, пожалуйста, где в Минске можно купить отдельно пенал для двухстворчатой двери 1400 на 2000? Из вариантов пока предлагали Софью, но там типа только все в комплекте продается. А я еще пока не определился с моделью дверей.

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 18 декабря 2013 19:04
    Robmeister:

    Посоветуйте, пожалуйста, где в Минске можно купить отдельно пенал для двухстворчатой двери 1400 на 2000? Из вариантов пока предлагали Софью, но там типа только все в комплекте продается. А я еще пока не определился с моделью дверей.

    Белорусских пеналов пока не бывает- только Софья и итальянцы. Еще кто-то из россиян дорогих предлагал, но не могу вспомнить кто.. если наткнусь напишу.. Есть такая фирма Nayada - спросите там, а вдруг..

    Добавлено спустя 1 минута 7 секунд

    KillRib:

    Gorsvet, спасибо за ваши мысли.

    И Вам за Ваши)) Если Вы дверями довольны - выкладывайте фото, не скромничайте, может кому-то тут поможет..

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 18 декабря 2013 19:09
    Gorsvet:

    Да сейчас с порогом уже вообще редко ставят, даже в санузел.. В с связи с его низкой износостойкостью - проще алюминиевые порожки положить на стыке покрытий, и никаких порогов вообще не делать..

    да нет, глубокоуважаемый Gorsvet, в с/узел только с порогом, в котельную только с порогом.

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • Myflower Senior Member
    офлайн
    Myflower Senior Member

    744

    13 лет на сайте
    пользователь #348781

    Профиль
    Написать сообщение

    744
    # 18 декабря 2013 20:04
    Gorsvet:

    Myflower:

    Dvernik, пока планирую Профильдорс серию Х.

    а модельку какую присмотрели? И почему именно ее?

    пока из моделек не определилась.
    Но как варианты рассматриваю
    - 23х эш вайт (хотя классика немного не моё, но очень понравились мне эти двери в Юркасе. Хотя боюсь, что для детской с двойной распашной дверью будет эта модель смотреться немного монументально) http://dveri-5plus.by/files/product/dveri-profildoors-23x-ash-white.jpg
    - 21х эш вайт мелинга (они глухие, но стекла придают некую легкость, и на мой взгляд, не совсем офисный вариант, как многое из Профильдорса, да и мебель планирую белый глянец) http://dveri-5plus.by/files/product/dveri-profildoors-21x-ash-whi ... riplex.jpg
    - или Профильдорс Муза вот такая http://www.thedoor.ru/idt_8142/ Похожа на Европан Элегант, но в последнем не нравится спил горизонтальной перекладины посреди, особенно ужасно смотрится именно в белой двери. Хотя Профильдорс я еще этот вживую не видела.

  • KillRib Senior Member
    офлайн
    KillRib Senior Member

    9716

    15 лет на сайте
    пользователь #185089

    Профиль
    Написать сообщение

    9716
    # 18 декабря 2013 21:09
    Gorsvet:

    И Вам за Ваши)) Если Вы дверями довольны - выкладывайте фото, не скромничайте, может кому-то тут поможет..

    Тьфу-тьфу... конец декабря начала января монтаж.... Понравится не понравится постараюсь фотоотчёт тут наклепать, так как данная ветка очень помогла.

    На днях еду смотреть качество покраски. Все полотна готовы для покраски, но на данный момент покрасили только один наличник, не красят всё полностью, потому что хотят согласовать мол устраивает или нет и показать варианты покраски белым...

    Правда пока что не понимаю что там смотреть и какие варианты покраски белым могут быть :-? ...

    Грибонутый
  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 19 декабря 2013 13:01 Редактировалось Gorsvet, 4 раз(а).
    KillRib:

    .....хотят согласовать мол устраивает или нет и показать варианты покраски белым...
    Правда пока что не понимаю что там смотреть и какие варианты покраски белым могут быть ...

    Могут быть следующие варианты:
    - открытые поры (текстура дерева четко проступает, пористость остается видна), в этом случае покрытие кажется несколько суховатым, именно на белом цвете плохо загрунтованные поры будут проступать темными бороздками кагбэ, в целом дверь будет смотреться грязновато
    -закрытые поры - поры качественно загрунтованы, поверхность "залита" - почти не видно текстуры дерева, дерево похоже на пластик - это на любителя.
    Мне кажется именно промежуточный вариант с полуоткрытыми порами - когда они качественно загрунтованы, но не залиты до состояния пластмассы - это идеальный вариант для белой дубовой (дубовой же?) двери

    По цвету - у белого очень много оттенков. Наиболее распространенный 9003 по RAL - в этом цвете выпускается много стройматериалов, мебели и тп. Поэтому когда будете покупать что-то белое, то есть шанец, что все что белое будет смотреться однотонно. Потому что если двери например будут белоснежно-белыми, а рядом будет стоять диван чуть желтовато-белый - он будет смотреться как грязный или полинявший.
    Поэтому если будут предлагать RAL цвета - советую заранее обдумать, что еще у вас будет в квартире белого. Если есть образцы (например белые обои, или покраска стены - выкраска) - возьмите с собой.
    Белый бывает теплый (в желтизну, он предпочтительнее) и холодный ( в синеватые оттенки). Холодный не советую - двери будут выглядеть как в больнице.
    Заодно лампочки и всякие подсветки покупайте теплого белого цвета, а не холодного, иначе белые двери под синеватым холодным дневным цветом будут смотреться как мертвецы из "Восставшие из ада" :D

    НУ и еще - посмотрите как прокрашены торцы. Иногда бывает, что профильные детали штапика и торцы полотна недостаточно прокрашены (то есть как бы суховаты, визуально, как-будто всю дверь покрыли 3мя слоями, а торец 1м). Это иногда бывает у неопытных мастеров. Сомневаюсь, что Вам такие попадутся, но все-таки обратите внимание. Торцы как раз должны быть хорошенько прокрашены, они ж "под ударом".

    Ну третье. В зависимости от типа покрытия - эмаль без покрытия лаком, или например несколько слоев полиуретана или акрила, покрытого финишным лаком. Во-первых лак может быть разной степени глянцевости (я не говорю сейчас о высоком глянце, вряд ли у Вас он)
    На мой личный вкус лучше ближе к матовому (типа 15-20 единиц глянца), потому как более глянцевые смотрятся дешево, как в деревне когда-то красили окна и двери. Я такое называю туалетная краска)))
    ВО-вторых уточните - сама эмаль и лак, короче 2 последних слоя содержат ли компоненты защиты от УФ, против выгорания. Для белых дверей это тоже актуально - могут желтеть и терять цвет. В среднем недорогие материалы (полуретаны и акрил-уретаны) немного "сдают" цвет после 2-4 лет эксплуатации. Это те у которых есть УФ защита (правда в недорогих материалах она минимальная). В боле дорогом классе красок можно быть уверенным, что двери ближайшие 5-8 лет выгорание не сильно грозит.

  • sanny1283 Member
    офлайн
    sanny1283 Member

    170

    16 лет на сайте
    пользователь #145526

    Профиль
    Написать сообщение

    170
    # 20 декабря 2013 11:35 Редактировалось sanny1283, 4 раз(а).

    Привет всем! Такой вопрос: в фирме заказал двери - Интердорс беленый дуб, привезли, установили, начали присматриваться, а наличники имеют цвет отличный от двери, как оказалось, наличник вилейского производителя, а сама дверь вышеуказанного Инердорса, подскажите, как можно устранить такой казус и чем руководствовался продавец, меняя стандартную комплектацию?

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 20 декабря 2013 11:52
    sanny1283:

    Привет всем! Такой вопрос заказал двери Интердорс беленый дуб, привезли, установили, начали присматриваться, а наличники и сама дверь имеют разные цвета, как оказалось наличник вилейского производителя, а сама дверь вышеуказанного Инердорса, подскажите, как можно устранить такой казус и чем руководствовался продавец?

    На данный момент формально Вы претензии предъявить не можете, ибо двери зарезаны, установлены. По закону о защите прав потребителей Вы можете обменять некачественный товар (а данном случае не подходящие по цвету наличники) на другой в случае, если товар не подвергся изменению. Поскольку наличники уже зарезаны и наверное посажены на шпильки, то товар считается уже с измененным внешним видом и вернуть Вы его не сможете. В данном случае исключительно Ваша вина к сожалению, а именно в том, что товар нужно было осмотреть при приемке, Вы скорее всего подписали акт приемки, либо просто приняли двери в таком виде как он есть и он Вас устроил. Сам по себе отдельно наличники и отдельно двери видимо качественные, так что вернуть это как скрытый заводской дефект тоже не получится. Разнотон в суде не признают, ведь строго говоря беленый дуб можно комплектовать хоть красныминаличниками, компания будет иметь право настаивать, что именно такой комплект они предлагают к продаже в таком цвете. Возможно у них и образцы где-то были.

    По-хорошему весь шпон беленого дуба очень похож, что позволяет компаниям например комплектовать двери и погонаж от разных производителей. С другой стороны беленый дуб бывает немножечко разным по оттенку, текстуре у разных производителей, и даже в разных партиях у одного производителя он может различаться. Мы тут на форуме раз 200 обсуждали этот шпон и именно в этом цвете как самую нежелательную покупку. Со временем будьте уверены, что Ваши двери поменяют цвет - возможно в течение ближайших 1-5 месяцев - может уйти в желтизну или в розовый, выцвести и тп.

    Жаль, что Вы не воспользовались форумом до покупки.

    Реальный выход:
    1. Связаться с продавцом и указать на разнотон, возможно (хотя крайне маловероятно), что они согласятся заменить шило на мыло. Но шансов 2-3% из 100. Например все-таки заменят на наличники Интердорса со временем..
    2. Попробовать самому выйти на Интердорс и узнать, где можно купить их родные наличники. За свой счет купить и переустановить - хотя бы самые заметные, а лучше все, если разнотон конкретный.
    3. Если разнотон минимальный, такой, что надо очень сильно присмотреться, чтобы увидеть разницу, - живите с этими. Через месяц Вы вообще забудет и перестанете замечать какие у Вас двери, какого цвета и не сможете ответить на память какого цвета стекло установлено в двери.

    На будущее хороший совет - ЛЮБОЙ ТОВАР при приемке нужно тщательно осматривать на комплектность, соответствие образцам и тп. О правилах приемки мы на форуме тоже неоднократно писали тут.

  • sanny1283 Member
    офлайн
    sanny1283 Member

    170

    16 лет на сайте
    пользователь #145526

    Профиль
    Написать сообщение

    170
    # 20 декабря 2013 12:03

    Gorsvet, спасибо за развернутый ответ!

  • KillRib Senior Member
    офлайн
    KillRib Senior Member

    9716

    15 лет на сайте
    пользователь #185089

    Профиль
    Написать сообщение

    9716
    # 20 декабря 2013 14:27

    sanny1283, + посмотрите договор, там наверняка есть строчка что-то около такого:

    "поставщик имеет право вносить незначительные технические изменения без согласования с покупателем".

    По своей работе очень часто вижу что мебельщики и т.д. всегда стараются пропихнуть такой пункт договора. А что такое значительное или незначительное изменение тех характеристик тот ещё камень преткновения.

    Грибонутый
  • sanny1283 Member
    офлайн
    sanny1283 Member

    170

    16 лет на сайте
    пользователь #145526

    Профиль
    Написать сообщение

    170
    # 20 декабря 2013 14:46

    Позвонил продавцу, он сказал, что партии разные, со временем все в цвет будет и мы одни такие, предыдущие 40 покупателей ничего не различали, достаточно странный довод продавца. Еще посмотрим.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 21 декабря 2013 11:15 Редактировалось HomeSecurity, 1 раз.
    Sерж:

    да нет, глубокоуважаемый Gorsvet, в с/узел только с порогом, в котельную только с порогом.

    Обоснование есть?

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 21 декабря 2013 21:40
    DED™:

    Обоснование есть?

    запахи, звуки, микроклимат. достаточно?

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 23 декабря 2013 12:12
    DED™:

    Потребительский экстримизм. На злобу дня.

    Мы кстати регулярно сталкиваемся! Случаи, которые когда-то были единичными, сейчас стали массовым явлением и процент "экстримистов" растет. Приучают население жаловаться, и фразу "Клиент всегда прав" некоторые толкуют так, что вообще всегда, как в анекдоте
    "Пункт 1. Директор всегда прав.
    Пункт 2. Если директор не прав, то читай пункт 1."

    Зачастую люди не хотят принимать то, что покупая почти самую дешевую дверь, к ней невозможно применять те же требования, что и к двери в 5 раз дороже, а иначе она и стоила бы в 5 раз дороже. И проблемы начинаются тогда, когда уже все готово и пришел момент доплаты второй части заказа, от которой покупатель всячески пытается отвертеться. Подобные случаи часто случаются при покупке товаров в рассрочку. Покупатели не хотят полностью расплачиваться, если хоть чем-то недовольны в заказе (а они всегда чем-то недовольны). И это не соразмерные вещи (имею ввиду то чем недовольны и величина доплаты)
    И беда именно в том, что таких клиентов в момент покупки сложно распознать и успеть вовремя их отговорить от покупки вообще))))).

    Добавлено спустя 5 минут 54 секунды

    Sерж:

    DED™:

    Обоснование есть?

    запахи, звуки, микроклимат. достаточно?

    Нет ну правда.. точной статистики по продажам порогов нет но.. их продажи минимальны..
    в 80% случаев двери ставятся без порога и с этим можно спокойно жить. Насчет запахов - существует масса способов для их устранения - проветривание, кондиционеры, дезодоранты, поглотители запаха и тп.
    Звуки- ну через щель 1-1,5 см их не так много проникает..
    Микроклимат скорее зависит от правильно монтажа окон, правильно заложенной вентиляции, отопительных приборов и их мощности, наличия кондиционеров и тп.

    А вот изношенные уже через несколько месяцев эксплуатации пороги сильно портят внешний вид двери.
    Поэтому - это скорее личный выбор покупателя.. но они все чаще от порогов отказываются, даже в санузлах..

    Добавлено спустя 1 минута 19 секунд

    sanny1283:

    Позвонил продавцу, он сказал, что партии разные, со временем все в цвет будет и мы одни такие, предыдущие 40 покупателей ничего не различали, достаточно странный довод продавца. Еще посмотрим.

    А Вы выложите сюда фото. И расскажите как делали покупку - видели образцы данного цвета или купили "по картинке"? Может что-то можно доказать..

  • KillRib Senior Member
    офлайн
    KillRib Senior Member

    9716

    15 лет на сайте
    пользователь #185089

    Профиль
    Написать сообщение

    9716
    # 23 декабря 2013 12:25
    Gorsvet:

    Поэтому - это скорее личный выбор покупателя.. но они все чаще от порогов отказываются, даже в санузлах..

    У меня например даже мыслей не было порог ставить в санузле. Без порога дверь не герметично закрывается, в результате чего работает вентиляция.... Не нужно двери деражть открытыми для выветривания влаги итд......

    Грибонутый
  • Kantovius Senior Member
    офлайн
    Kantovius Senior Member

    1124

    15 лет на сайте
    пользователь #151788

    Профиль
    Написать сообщение

    1124
    # 23 декабря 2013 12:26 Редактировалось Kantovius, 1 раз.

    del

  • dzh21 Member
    офлайн
    dzh21 Member

    130

    16 лет на сайте
    пользователь #111834

    Профиль
    Написать сообщение

    130
    # 23 декабря 2013 18:02

    Добрый вечер. Подскажите контакты проверенных установщиков дверей. Спасибо

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 23 декабря 2013 19:19
    Gorsvet:

    Нет ну правда.. точной статистики по продажам порогов нет но.. их продажи минимальны..
    в 80% случаев двери ставятся без порога и с этим можно спокойно жить. Насчет запахов - существует масса способов для их устранения - проветривание, кондиционеры, дезодоранты, поглотители запаха и тп.
    Звуки- ну через щель 1-1,5 см их не так много проникает..
    Микроклимат скорее зависит от правильно монтажа окон, правильно заложенной вентиляции, отопительных приборов и их мощности, наличия кондиционеров и тп.

    жить-то можно, но в процессе жизни вылазят нюансы. дверь в с/у требует порога так как нужная звуко и запахо изоляция. дверь в котельную требует порога так как в котельной ка правило стоит оборудование которое может шуметь. зачастую там же ставят стирально сшильные машины. и зачем мне это всё слушать и нюхать?

    KillRib:

    Без порога дверь не герметично закрывается, в результате чего работает вентиляция.... Не нужно двери деражть открытыми для выветривания влаги итд..

    а с порогом значит вентиляция не работает? и чтож это за вентиляция? а ещё бывают с/узлы , которые без влаги как бэ. просто унитаз и умывальник.

    Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды

    может надо конкретизировать? я думаю что порог нужен на дверИ , которая стоит в помещении с унитазом и не обязательно в ванную.

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 23 декабря 2013 19:38 Редактировалось Gorsvet, 3 раз(а).
    Kantovius:

    Подскажите, межкомнатные двери будем делать без порожка, а вот ванна/туалет? Я так понимаю что с порожком будет лучше? В плане безопаснее? Слышал что-то о водостойких порожках, это у тех кто двери будет нам продавать/делать спрашивать или как? Что он из себя представляет? Спасибо.

    Впервые слышу. Возможно имелось ввиду, что если ставите порог, то при протечке например вода останется на полу ванной комнаты до уровня порога. А если б его не было - полилось бы в коридор.. Но он не будет в полном смысле слова водостойким - это будет обычный кусок дверной коробки
    Либо имелись ввиду ввиду водостойкие ламинаты..
    Либо имелись ввиду алюминиевые или пластиковые пороги типа таких:

    А еще возможно имелись ввиду автоматические пороги (про них было в теме) типа такого:

    Но этот вариант вряд ли будет герметичным и серьезно сдерживать протечки из-за неровностей стыка пола и порога. Хотя в целом с фукцией "запирания" запаха, дыма, звука будет справляться. И спотыкаться об него и мизинцы ломать не надо)) Это более современный и прошаренный вариант, чем ставить деревянные пороги, спотыкаться, и каждые полгода подкрашивать стершуюся краску.

    Про водостойкие пороги - явно кто-то кого-то не так понял, или опять маркетологи впаривают что-то.. Я не знаю :-? , Гугля тоже :conf: