Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    23 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • redgraham Senior Member
    офлайн
    redgraham Senior Member

    2113

    18 лет на сайте
    пользователь #59408

    Профиль
    Написать сообщение

    2113
    # 14 сентября 2021 12:17
    Garag2012:

    redgraham:

    или вообще никак (бессимптомно)

    Вы не увидели сути проблемы, судя по такому сочетанию слов.
    Суслика видишь? А он есть. - Классика.
    В том то и проблема, что ни традиционная мед. диагностика, ни даже сигнальная система организма могут не обнаруживать болезнь даже тогда, когда она дошла до серьезной стадии. А лечение этой болезни нужно начинать еще до того, как она началась.
    Тестирование настолько несовершенно, что его можно считать ритуальным, а не диагностическим. КТ - не выход для массовой, тем более частой диагностики.
    Проблема именно в том, что она отчасти скрыта. Бессимптомный - это не обязательно болеющий в легкой форме. Вполне может быть, что и в тяжелой.

    Нет, этим сочетанием я хотел сказать, чтов мире произошла подмена понятий и *0% населения планеты стали "бессимптомно больны", хотя в давние времена выли здоровы (и с герпесом и с микоплазмами и тп) и свободно перемещались по шарику.

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 14 сентября 2021 12:19 Редактировалось Garag2012, 1 раз.
    Kvantovich:

    Ошибка первого рода.

    Это ваше уточнение немного не о том. Это за бинарную операцию выбора - да/нет.

    У нас проблема именно неопределенности. Ковид - это история неопределенности. На коллективном уровне мы такие проблемы решать пока что не умеем. Нет у нас соответствующей методологии, нет еще формальных моделей, которые работают в реальности. Но мы можем с некоторой вероятностью решать такие задачи на персональном уровне - на уровне ощущений реальности.

    Наблюдайте реальность, будьте максимально честными в этом - себя обманывать - себе дороже, верьте своим ощущениям, принимайте решение.

    Тут уж что кому дано, кто как сумел, на что поставил. Если у коллективного способа принятия решения в условиях неопределенности шансов на верный прогноз нет, то у человека персонально - есть.

  • redgraham Senior Member
    офлайн
    redgraham Senior Member

    2113

    18 лет на сайте
    пользователь #59408

    Профиль
    Написать сообщение

    2113
    # 14 сентября 2021 12:20
    omdm:

    Garag2012:

    А лечение этой болезни нужно начинать еще до того, как она началась.

    Какую болезнь лечить будем? И почему именно эту?

    Мне кажется остальные болезни скоро разучатся лечить.... Вот тогда точно вернемся к народной медицине

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 14 сентября 2021 12:31
    redgraham:

    Garag2012:

    А лечение этой болезни нужно начинать еще до того, как она началась.

    Какую болезнь лечить будем? И почему именно эту?

    Мне кажется остальные болезни скоро разучатся лечить...

    Наша проблема в том, что даже на уровне интуиции мы обучены мыслить рационально. А рациональность исключает понятие времени. У изучающих странности квантовой механики с ее эффектом отложенного выбора, например, с пониманием времени чутка получше будет.

    Вероятность заболеть ковидом достаточно высока. Если оценивать трудовые коллективы, например, то на собственном опыте, никакой обобщенный статистики не нужно. С некоторой вероятностью болезнь будет серьезной, и вот только тогда поймешь, что лечение было бы хорошо начать за 3 недели до заражения. Или по воле судьбы, куда кривая выведет.

    Вот и взвешиваем вероятности и другие условия задачи, чтобы принять решение о вакцинации. Правильнее было летом. Но и сейчас все еще можно взвешивать. Есть аргументы и за более позднюю вакцинацию.

  • vladendark Senior Member
    офлайн
    vladendark Senior Member

    3846

    14 лет на сайте
    пользователь #240408

    Профиль
    Написать сообщение

    3846
    # 14 сентября 2021 13:27

    А где спутник-лайт можно уколоть, подскажите плиз

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    6275

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    6275
    # 14 сентября 2021 13:50 Редактировалось omdm, 2 раз(а).
    redgraham:

    omdm:

    Garag2012:

    А лечение этой болезни нужно начинать еще до того, как она началась.

    Какую болезнь лечить будем? И почему именно эту?

    Мне кажется остальные болезни скоро разучатся лечить.... Вот тогда точно вернемся к народной медицине

    Уважаемый Garag2012 предлагает лечить болезнь до того как заболеешь. Я и спрашиваю. Зачем? Профилактика- это понятно. Но лечить до того как заболеешь. С таким успехом можно и зубы поудалять заранее. Чтоб не болели.

    Добавлено спустя 5 минут 28 секунд

    Garag2012:

    Вероятность заболеть ковидом достаточно высока.

    И ваши предложения какие? Пристрелить,чтоб не мучались?

    Garag2012:

    лечение было бы хорошо начать за 3 недели до заражения

    Так лечение или профилактику? А профилактику чем? Карантином или непроверенными, не подтверждёнными препаратами. Например, натиранием пчелиным ядом.

  • Vik-tory2010 Member
    офлайн
    Vik-tory2010 Member

    119

    12 лет на сайте
    пользователь #696751

    Профиль
    Написать сообщение

    119
    # 14 сентября 2021 14:21
    soloviana:

    Сообщаю для желающих---китайская вакцина в наличии в 34 поликлинике Минска, сегодня один из членов моей семьи получил первую дозу. Народу немного, но и доз немного. Причем при звонке в регистратуру сказали, что вакцины пока нет, тогда я позвонила старшей медсестре, и она сказала подходить прямо сейчас.

    Похожая ситуация и в 8ой. 10 сентября появилось объявление на сайте, что есть китайская, но в поликлинике упорно твердили, что сегодня (10 сент, пятница) прививать не будут и в субботу тоже нет. Приходите в понедельник. Но после "более серьезной беседы" "неожиданно" оказалось, что уже прививают китайской.

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 14 сентября 2021 15:29 Редактировалось Garag2012, 2 раз(а).
    omdm:

    Так лечение или профилактику?

    Мы только что обсудили новую американскую формулировку, которая к вакцине тоже как-то не очень. Не предотвращает. Если не то, и не это, но таки в чем-то реально работает... Фактически срабатывает после заражения на том этапе, когда мы традиционно принимаем лекарства.

    Я предпочитаю обратную методику. Не модель возникает из терминов, но смысл терминов возникает в процессе описания свойств модели. Нужно идти от фактов.

    omdm:

    А профилактику чем? Карантином?

    Социальной дистанцией. Она же санитарная.

    В моем представлении, с учетом модели незаражения условных 3-х тысяч и активации контакта с вирусом у троих, социальная дистанция реально защищает.

  • ROMICH3 Senior Member
    офлайн
    ROMICH3 Senior Member

    1632

    13 лет на сайте
    пользователь #454148

    Профиль
    Написать сообщение

    1632
    # 14 сентября 2021 15:37

    Знающие, подскажите плз, какой тест на антитела сдавать в синево, после болезни (была ли это корона или просто простуда - неизвестно).

    "Люблю, чтобы пиво было холодным, телевизор работал громко, а гомосексуалисты горели в аду" H. J. Simpson
  • avensis Junior Member
    офлайн
    avensis Junior Member

    48

    17 лет на сайте
    пользователь #94350

    Профиль
    Написать сообщение

    48
    # 14 сентября 2021 16:08

    Китайская вакцина недавнего завоза, если кому интересно

  • beeduin Member
    офлайн
    beeduin Member

    178

    10 лет на сайте
    пользователь #1113103

    Профиль
    Написать сообщение

    178
    # 14 сентября 2021 16:26

    В Израиле от COVID-19 умер лидер местных противников вакцинации от коронавируса Хай Шаулян. Об этом сообщает The Jerusalem Post.

    Отмечается, что Шаулян скончался в понедельник утром в медицинском центре Wolfson в Холоне из-за коронавируса.

    Шаулян в своих аккаунтах в соцсетях призывал подписчиков не делать прививки от коронавируса. Он утверждал, что "эпидемии нет, а вакцина ненужна и опасна".

    Во время пребывания в госпитале Шаулян выкладывал видео, в котором заявлял, что подключен к кислородному аппарату и задыхается без него. "Если я сниму его и пройду три метра – я потеряю сознание. Я сильно кашляю и чувствую сильное удушье", – рассказывал он.

  • redgraham Senior Member
    офлайн
    redgraham Senior Member

    2113

    18 лет на сайте
    пользователь #59408

    Профиль
    Написать сообщение

    2113
    # 14 сентября 2021 16:41
    Garag2012:

    В моем представлении, с учетом модели незаражения условных 3-х тысяч и активации контакта с вирусом у троих, социальная дистанция реально защищает.

    Как то мало звучит проблема, что "дети, которые нас заражают" становятся: а) глупее; б) испытывают психические проблемы....
    про условную молодежь, которая еще не определилась, будут ли те самые дети вообще молчу.

    beeduin:

    В Израиле от COVID-19 умер лидер местных противников вакцинации от коронавируса Хай Шаулян. Об этом сообщает The Jerusalem Post.

    Отмечается, что Шаулян скончался в понедельник утром в медицинском центре Wolfson в Холоне из-за коронавируса.

    Шаулян в своих аккаунтах в соцсетях призывал подписчиков не делать прививки от коронавируса. Он утверждал, что "эпидемии нет, а вакцина ненужна и опасна".

    Во время пребывания в госпитале Шаулян выкладывал видео, в котором заявлял, что подключен к кислородному аппарату и задыхается без него. "Если я сниму его и пройду три метра – я потеряю сознание. Я сильно кашляю и чувствую сильное удушье", – рассказывал он.

    вы б хоть пару страниц читали до-, прежде чем- :weep:

    Ну, или прокомментируйте: ему кавидлу дубинкой в нос вбили, или принудительно через шприц, что он так быстро отошел к праотцам?

    Добавлено спустя 6 минут 11 секунд

    Garag2012:

    Вероятность заболеть ковидом достаточно высока. Если оценивать трудовые коллективы, например, то на собственном опыте, никакой обобщенный статистики не нужно. С некоторой вероятностью болезнь будет серьезной, и вот только тогда поймешь, что лечение было бы хорошо начать за 3 недели до заражения. Или по воле судьбы, куда кривая выведет.

    Почему не обсуждаем проблему хронов? Да, как то получается, что они "вруг" болеют тяжело. Хорошо было, если бы они лечили свои болячки "до", желательно не за 3 недели, а систематически? Диабетики, ссз, раньше не заморачивались? Фаст-фуд тут ну ни каким боком? У всех, конечно, разные системы здравоохранения, но всем без слов понятно, что большинство своим здоровьем не занималось.

  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    1505

    15 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1505
    # 14 сентября 2021 16:55
    omdm:

    Когда чиновники выламывают руки-иди и прививайся, оно понятно.
    Но когда обыватели? Ходят и за рукав дергают- прививайся, прививайся. Им то какой резон?

    Это вопрос по биопсихологии. Я так понимаю, что многие века люди усиленно размножались. В какой-то момент людей становилось много, а еды мало. Отсюда в популяции возрастал уровень агрессивности, потом кто-то придумывал агрессивную сказку, что есть правильные люди и неправильные. И правильные шли убивать неправильных и наоборот. Причины выдумывались разные религиозные, националистические и т.д.

    Сейчас есть агрессивная сказка, что невакцинировавшиеся какие-то неправильные люди и её пытаются раскручивать. Вот только сейчас всё наоборот, еды много, а людей мало и они плохо размножаются, поэтому уровень агрессивности небольшой и сказка заходит плохо.

    Хотя верят в неё многие, но как-то без огонька. А агрессию проявляет небольшая кучка особо упоротых. Лично я свои сомнения среди знакомых выражаю открыто, а с особо упоротыми прекращаю общение.

  • ishunia Senior Member
    офлайн
    ishunia Senior Member

    894

    17 лет на сайте
    пользователь #83611

    Профиль
    Написать сообщение

    894
    # 14 сентября 2021 16:57

    Если в моей поликлинике китайской вакцины нет (и вероятно не будет), то, получается и шансов ее получить у меня "ноль"?
    Может, есть где-то вариант вакцинироваться платно?

    <br />
  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    1505

    15 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1505
    # 14 сентября 2021 17:06
    ТемныйЛес:

    Впрочем, и такая «защита» опровергается опытом ряда стран.

    Вы конечно нарыли интересные факты. Но как на счёт того, что наличие самой необычайно опасной эпидемии опровергается опытом ряда стран, например, Норвегии?

  • SonicQS Member
    офлайн
    SonicQS Member

    262

    13 лет на сайте
    пользователь #430298

    Профиль
    Написать сообщение

    262
    # 14 сентября 2021 17:13
    Kvantovich:

    SonicQS:

    Но для общества в целом это офигеть как плохо.

    Каждый может отвечать лишь сам за себя не вправе решать за всё общество. Если вам лично плохо, то это не значит, что всему обществу плохо. Ошибка первого рода.

    На гос. уровне как раз принимаются решения за всё общество. И если большинство развитых стран введёт ограничение на вход (в любые места где есть большие скопления людей) без вакцинирования, это как раз будет замечательно для них.
    То что мы сильно отстаём в этом от ЕС, это явный косяк нашего государства. Просто у нас в плане туризма всё развито менее чем никак. И в этом нам сильно повезло. Новые штаммы доходят очень медленно, поэтому государство не особо чешется по этому поводу.

    sonics
  • XdG Senior Member
    офлайн
    XdG Senior Member

    1465

    22 года на сайте
    пользователь #3599

    Профиль
    Написать сообщение

    1465
    # 14 сентября 2021 17:14
    ishunia:

    Если в моей поликлинике китайской вакцины нет (и вероятно не будет), то, получается и шансов ее получить у меня "ноль"?

    Надо просто прийти в любую другую и сказать "я хочу тут обслуживаться". Или просто записаться и прийти на вакцинацию, без уточнений. Это работает.

  • Nadin101 Senior Member
    офлайн
    Nadin101 Senior Member

    1216

    11 лет на сайте
    пользователь #1009924

    Профиль
    Написать сообщение

    1216
    # 14 сентября 2021 17:17
    ishunia:

    Если в моей поликлинике китайской вакцины нет (и вероятно не будет), то, получается и шансов ее получить у меня "ноль"?
    Может, есть где-то вариант вакцинироваться платно?

    попробуйте в РНПЦ крови в Новинках. Сама туда записалась, но вчера ширнулась в своей поликлинике.

  • SonicQS Member
    офлайн
    SonicQS Member

    262

    13 лет на сайте
    пользователь #430298

    Профиль
    Написать сообщение

    262
    # 14 сентября 2021 17:21
    XdG:

    SonicQS:

    Тут уже один (XdG) писал про то, что это нормально если пенсионеры Беларуси вымрут. Всех это устраивает и это даст большой плюс ФСЗН. Я придерживаюсь другого мнения.

    Боже, друг, ну как тебе объяснить... Вот есть такой Drax the Destroyer, он не понимает ничего, сказанного в переносном смысле. Ирония, юмор, иносказания для него недоступны - генетический изъян. Ты с той же планеты?

    Вот не надо тут на юмор и иносказания скидывать. Ты вполне себе ясно писал. Смешного в этом ничего.
    О плюсах для ФСЗН ты упоминал неоднократно. Как по мне, так ты работаешь в связанных с этим структурах, либо имеешь какие-то преференции с этого.

    XdG:

    Среди трудоспособных от ковида смертность на уровне статпогрешности. А умершие пенсионеры экономят ФСЗН

    XdG:

    Ну и непомерная нагрузка на ФСЗН отсюда. Что я не так сказал?

    И уж только потом, когда я написал что это явно не от здорового отношения к людям началось "я имел в виду другое, это государство так думает а не все-все-все" и т.п.
    Только пишешь так ты, а не государство. Государство предоставляет возможность свободно вакцинироваться, а ты пишешь что вполне нормально если никто не будет это делать и это будет ударом по пожилым.

    sonics
  • XdG Senior Member
    офлайн
    XdG Senior Member

    1465

    22 года на сайте
    пользователь #3599

    Профиль
    Написать сообщение

    1465
    # 14 сентября 2021 17:28
    avensis:

    Китайская вакцина недавнего завоза, если кому интересно

    Т.е. это Sinopharm BIBP COVID-19 vaccine
    Теперь все четко.