Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    23 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • sviq Senior Member
    офлайн
    sviq Senior Member

    43202

    15 лет на сайте
    пользователь #154841

    Профиль
    Написать сообщение

    43202
    # 14 сентября 2021 10:44
    redgraham:

    а как прививка на мозг влияет - еще нет

    а если и исследовали, то засекречено на 15 лет

    al at by be bg cy cz dk ee es fi fr de gr hr hu il it lv lt lu mc mt nl no pl pt ru sm sk sl se tr ua va
  • SonicQS Member
    офлайн
    SonicQS Member

    262

    13 лет на сайте
    пользователь #430298

    Профиль
    Написать сообщение

    262
    # 14 сентября 2021 10:56
    omdm:

    Так откуда такое навязчивое желание привить всех остальных?

    Потому что в лонг-ране это принесёт пользу государству. Если вакцинируются 70-80% это если и не устранит ковид полностью, то заметно уберёт тяжёлые течения болезни которые возможны.
    Тут уже один (XdG) писал про то, что это нормально если пенсионеры Беларуси вымрут. Всех это устраивает и это даст большой плюс ФСЗН. Я придерживаюсь другого мнения.
    С другой стороны, даже тут на форуме, ты пропагандируешь антивакс, и в целом это вредит стране. Предположу что тебе пофиг на белорусов и 18% привившихся (а это реально низкий показатель в сравнении с другими странами) тебя вполне устраивает. Зачем вредить стране в которой живёшь? Я не знаю. Возможно ты думаешь что вредишь государству и тебя это забавляет, но это не так.
    п.с. новость исключительно по теме. Лидер антивакс сообщества в Израиле умер от ковида.

    sonics
  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    6275

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    6275
    # 14 сентября 2021 10:59
    sviq:

    redgraham:

    а как прививка на мозг влияет - еще нет

    а если и исследовали, то засекречено на 15 лет

    А как плацево может влиять? Она может только выявлять. :lol:

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    4001

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    4001
    # 14 сентября 2021 10:59

    По российскому Первому каналу сейчас россиян учат как правильно чихать надо (в носовой платок, ладошки, локоть). Это финиш. В следующей передаче, наверное, объяснят, что надо руки мыть перед едой (да и вообще грязными пальцами лучше в рот не лезть).

  • Andkr Senior Member
    офлайн
    Andkr Senior Member

    1362

    17 лет на сайте
    пользователь #109341

    Профиль
    Написать сообщение

    1362
    # 14 сентября 2021 11:01 Редактировалось Andkr, 1 раз.
    avensis:

    Andkr:

    XdG:

    Что бы не было разночтений, Sinovac/CoronaVac/Vero Cell - это одна и та же вакцина. Она одобрена ВОЗ, т.е. подходит для Украины.
    Sinopharm - это другая вакцина, тоже одобренная ВОЗ.

    Эффективность обеих слегка сомнительна.

    Это не так.
    Vero Cell это вакцина производства Sinopharm

    БелТА: https://www.belta.by/society/view/kitajskaja-vaktsina-protiv-koro ... 9243-2021/

    Сайт ВОЗ: https://www.who.int/ru/publications/m/item/sinopharm-vero-cell--- ... 19-vaccine

    И Sinopharm и Sinovac производят вакцину, в названии которой присутствует Vero Cell (Клетки Веро, в которых и выращивается вирус до инактивации).

    Вот ссылка на Vero Cell от Sinovac на сайте ВОЗ:
    https://www.who.int/ru/publications/m/item/sinovac-coronavac-vero ... 19-vaccine

    По сути - вакцины похожи, инактивированные (китай других не делает). Эффективность от современных штаммов сомнительна.

    Прошлый раз к нам привозили Vero Сell от Sinopharm
    Что привезли в этот раз - ХЗ. Хорошо бы сфотографировать вкладыш и коробку (если кто пойдет прививаться)

    Что значит ХЗ? В статье БелТА (ссылка выше) все есть. Вакцина производства Sinopharm.

    В начале недели в Минск прилетел борт из Пекина: в нем находилось 1,5 млн доз вакцины против ковида Sinopharm. Беларусь получила 500 тыс. доз вакцины в качестве безвозмездной помощи, а еще 1 млн доз был закуплен по контракту. Вакцину против COVID-19, которая прибыла в Беларусь, разработала фармкорпорация Sinopharm

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    6275

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    6275
    # 14 сентября 2021 11:02
    SonicQS:

    omdm:

    Так откуда такое навязчивое желание привить всех остальных?

    Потому что в лонг-ране это принесёт пользу государству.

    Когда чиновники выламывают руки-иди и прививайся, оно понятно.
    Но когда обыватели? Ходят и за рукав дергают- прививайся, прививайся. Им то какой резон?

    Добавлено спустя 5 минут 24 секунды

    avensis::

    Хорошо бы сфотографировать вкладыш и коробку (если кто пойдет прививаться)

    Состав по фотографии определять?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    16705

    7 лет на сайте
    пользователь #2194987

    Профиль

    16705
    # 14 сентября 2021 11:10 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Del

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    6275

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    6275
    # 14 сентября 2021 11:23
    Kvantovich:

    Антивакцинаторство хорошо если оно сочетается с естественной тренировкой иммунитета методом неприёмки лекарств по первому чиху.

    Антивакцинаторство как таковое не есть хорошо в любо случае.
    Но в данном случае разговор ведётся о конкретной блохе и о вакцинах от неё. О вакцинах, которые по сути особого влияния на эту блоху не оказывают.

  • ТемныйЛес Neophyte Poster
    офлайн
    ТемныйЛес Neophyte Poster

    6

    11 лет на сайте
    пользователь #1004171

    Профиль
    Написать сообщение

    6
    # 14 сентября 2021 11:25

    Центр США по предотвращению и контролю заболеваний – Федеральное агентство минздрава США (CDC) 1 сентября внес интересные изменения на своей официальной странице. Изменилось определение понятия «вакцина». Теперь оно звучит следующим образом : «Вакцина – препарат, который используется для стимуляции иммунного ответа организма против болезней». Для сравнения – старое определение гласило: «Вакцина — продукт, который стимулирует иммунную систему человека к выработке иммунитета к определенному заболеванию, защищая человека от этого заболевания».
    Как видим, изменение значительное – теперь американское госздравоохранение официально не гарантирует гражданам, что вакцина от конкретного заболевания в итоге их защитит. Простимулирует некий иммунный ответ – да, а какой это будет ответ? Что если это будет, к примеру антителозависимое усиление (давно изученный и описанный эффект, характерный именно для коронавирусов), или цитокиновый шторм, сепсис, анафилактический шок? Все возможно, ведь характер иммунной стимуляции и ее результат не уточняются. ВОЗ и, с ее подачи, медицинские власти многих государств сдвинули окно Овертона, заявив на голубом глазу, что антиковидная прививка защищает только от тяжелого течения болезни и смерти. Впрочем, и такая «защита» опровергается опытом ряда стран.
    То есть по нашим законам, прививка может быть признана прививкой, а не плацебо или возможной отравой, только если она создает у привитого невосприимчивость к конкретной болезни - «Профилактические прививки – введение в организм человека медицинских иммунобиологических препаратов для создания специфической невосприимчивости к инфекционным болезням».
    https://www.cdc.gov/vaccines/vac-gen/imz-basics.htm
    http://web.archive.org/web/20210826113846/https://www.cdc.gov/vac ... basics.htm

    У каждого человека есть враг, который причиняет ему великий вред - это он сам.
  • SonicQS Member
    офлайн
    SonicQS Member

    262

    13 лет на сайте
    пользователь #430298

    Профиль
    Написать сообщение

    262
    # 14 сентября 2021 11:26
    Kvantovich:

    Антивакцинаторство хорошо если оно сочетается с естественной тренировкой иммунитета методом неприёмки лекарств по первому чиху.

    Вакцины можно сравнить с тем же допингом, да выпив допинг человек может показать более лучший результат в течении непродолжительного времени, но постоянно быть под допингом плохо и гораздо лучше ходить в качалку, делать гимнастику или тренироваться естественно другими нагрузками.

    Для тебя лично возможно это и хорошо в некоторых случая. Но для общества в целом это офигеть как плохо. Как пример который вполне подходит для ковида:

    Для части вакцино-предотвращаемых болезней (например, для кори) рост числа непривитых снижает коллективный иммунитет — способность всего общества противостоять определённому заболеванию. В обществе с относительно высоким процентом непривитых людей риски заразиться выше даже у тех, кто своевременно сделал прививку

    sonics
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    16705

    7 лет на сайте
    пользователь #2194987

    Профиль

    16705
    # 14 сентября 2021 11:33 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).

    Del

  • avensis Junior Member
    офлайн
    avensis Junior Member

    48

    17 лет на сайте
    пользователь #94350

    Профиль
    Написать сообщение

    48
    # 14 сентября 2021 11:34 Редактировалось avensis, 1 раз.
    Andkr:

    avensis:

    Andkr:

    XdG:

    Что бы не было разночтений, Sinovac/CoronaVac/Vero Cell - это одна и та же вакцина. Она одобрена ВОЗ, т.е. подходит для Украины.
    Sinopharm - это другая вакцина, тоже одобренная ВОЗ.

    Эффективность обеих слегка сомнительна.

    Это не так.
    Vero Cell это вакцина производства Sinopharm

    БелТА: https://www.belta.by/society/view/kitajskaja-vaktsina-protiv-koro ... 9243-2021/

    Сайт ВОЗ: https://www.who.int/ru/publications/m/item/sinopharm-vero-cell--- ... 19-vaccine

    И Sinopharm и Sinovac производят вакцину, в названии которой присутствует Vero Cell (Клетки Веро, в которых и выращивается вирус до инактивации).

    Вот ссылка на Vero Cell от Sinovac на сайте ВОЗ:
    https://www.who.int/ru/publications/m/item/sinovac-coronavac-vero ... 19-vaccine

    По сути - вакцины похожи, инактивированные (китай других не делает). Эффективность от современных штаммов сомнительна.

    Прошлый раз к нам привозили Vero Сell от Sinopharm
    Что привезли в этот раз - ХЗ. Хорошо бы сфотографировать вкладыш и коробку (если кто пойдет прививаться)

    Что значит ХЗ? В статье БелТА (ссылка выше) все есть. Вакцина производства Sinopharm.

    В начале недели в Минск прилетел борт из Пекина: в нем находилось 1,5 млн доз вакцины против ковида Sinopharm. Беларусь получила 500 тыс. доз вакцины в качестве безвозмездной помощи, а еще 1 млн доз был закуплен по контракту. Вакцину против COVID-19, которая прибыла в Беларусь, разработала фармкорпорация Sinopharm

    Sinopharm производит два вида инактивированной вакцины от короновируса:
    1.WIBP-CorV (Wuhan Institute of Biological Products )
    2.BBIBP-CorV (Beijing Institute of Biological Products )

    Первая показала удручающие результаты во время тестирования и НЕ ОДОБРЕНА ВОЗ
    Вторая - это та, что привозили прошлый раз. Одобрена ВОЗ.

    И я пока не видел информации в публичном доступе о том, какую конкретно вакцину от Sinopharm нам привезли в этот раз.

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 14 сентября 2021 11:40 Редактировалось Garag2012, 3 раз(а).
    SonicQS:

    Если вакцинируются 70-80% это если и не устранит ковид полностью, то заметно уберёт тяжёлые течения болезни которые возможны.

    Если упростить модель до предела, то вы правы. Но вы не учитываете существенные аспекты работы модели, о которых я и другие авторы писали на этой ветке.

    Условия задачи намного сложнее. Некоторая часть условий все еще остается неопределенной и мы должны учесть различные варианты развития событий. При этом мы вспомнили старую и уже получили новую информацию о вакцинации.

    Вакцина память, вроде бы как, не создает и работает 6 месяцев. Ревакцинация рискует запустить процесс истощения иммунной системы. Вирус обходит вакцину на первых этапах болезни. Вакцина срабатывает позже начала заболевания и успевает завершить болезнь до того как вирус нанесет серьезный вред организму. Это сегодня.

    Вакцинация запускает гонку атипичной эволюции вируса. Вирус может стать еще более скоростным, чем Дельта. Вакцина может не успеть за более скоростным вирусом нового поколения. Но это уже не важно. Иммунная система тотального большинства социума уже получила свой лимит вакцины. Ревакцинация сработает на депрессию иммунной системы. А если вакцинацию против вируса нового поколения нужно будет делать после начатой нынче бустерной ревакцинации?

    Какой выигрыш мы получим на интервале 6 месяцев и с какими проблемами мы столкнемся позже? Условия задачи не определены. У защиты может оказаться лимит, а может быть у нас есть еще значительный запас. Знаем ли мы о нем? Грамотно ли мы его расходуем?

    Без моделирования, без учета уже накопленного опыта делать какие-то уверенные парадные заявления слишком смело и слишком рано.

    Наш путь оказывается наиболее взвешенным, учитывающим различные варианты развития событий. Мы реагируем и на сегодня, и на различные варианты будущего.

  • XdG Senior Member
    офлайн
    XdG Senior Member

    1465

    22 года на сайте
    пользователь #3599

    Профиль
    Написать сообщение

    1465
    # 14 сентября 2021 11:41
    Andkr:

    Это не так.
    Vero Cell это вакцина производства Sinopharm

    Тут есть разночтения: https://extranet.who.int/pqweb/vaccines/who-recommendation-sinova ... -coronavac

    Я еще немного почитал - похоже, что Vero Cell - это вообще не название, а технология производства - т.е. инактивированный вирус. Т.е. все китайские - это vero cell. Вопрос, что привезли в РБ (какого производителя) остается открытым.

    Добавлено спустя 1 минута 53 секунды

    avensis:

    И Sinopharm и Sinovac производят вакцину, в названии которой присутствует Vero Cell (Клетки Веро, в которых и выращивается вирус до инактивации).

    Добавил свой коммент, не прочитав ваш. Да, полностью согласен. Веро селл обе, что привезли сейчас - непонятно.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    16705

    7 лет на сайте
    пользователь #2194987

    Профиль

    16705
    # 14 сентября 2021 11:45 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).

    Del

  • redgraham Senior Member
    офлайн
    redgraham Senior Member

    2151

    18 лет на сайте
    пользователь #59408

    Профиль
    Написать сообщение

    2151
    # 14 сентября 2021 11:48
    SonicQS:

    С другой стороны, даже тут на форуме, ты пропагандируешь антивакс, и в целом это вредит стране. Предположу что тебе пофиг на белорусов и 18% привившихся (а это реально низкий показатель в сравнении с другими странами) тебя вполне устраивает. Зачем вредить стране в которой живёшь? Я не знаю. Возможно ты думаешь что вредишь государству и тебя это забавляет, но это не так.
    п.с. новость исключительно по теме. Лидер антивакс сообщества в Израиле умер от ковида.

    Пример, как работает матрица :)

    https://t.me/Kalyyugatoday/43805В Израиле убили одного из лидеров сопротивления. На видео запись ареста Хая Шауляна, который в результате избиений скончался в больнице.

    Видео, на котором он обвиняет полицию в своей ликвидации, было удалено из его страницы в фэйкбуке, где он прямо говорит о том, что с ним произошло из больницы.

    Есть еще одно видео из больницы, на котором лидер сопротивления утверждает, что в полиции его отравили. Через некоторое время он умер.

    Так умер, или убили? От кавидлы, или от отравления?
    Или как в анекдоте про пулю в голове?

    пысы а 80% уколотых, которые раньше "переносили" кавидлу легко, или вообще никак (бессимптомно) перенесут еще более легче?

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 14 сентября 2021 12:03
    redgraham:

    или вообще никак (бессимптомно)

    Вы не увидели сути проблемы, судя по такому сочетанию слов.

    Суслика видишь? А он есть. - Классика.

    В том то и проблема, что ни традиционная мед. диагностика, ни даже сигнальная система организма могут не обнаруживать болезнь даже тогда, когда она дошла до серьезной стадии. А лечение этой болезни нужно начинать еще до того, как она началась.

    Тестирование настолько несовершенно, что его можно считать ритуальным, а не диагностическим. КТ - не выход для массовой, тем более частой диагностики.

    Проблема именно в том, что она отчасти скрыта. Бессимптомный - это не обязательно болеющий в легкой форме. Вполне может быть, что и в тяжелой.

  • XdG Senior Member
    офлайн
    XdG Senior Member

    1465

    22 года на сайте
    пользователь #3599

    Профиль
    Написать сообщение

    1465
    # 14 сентября 2021 12:05
    SonicQS:

    Тут уже один (XdG) писал про то, что это нормально если пенсионеры Беларуси вымрут. Всех это устраивает и это даст большой плюс ФСЗН. Я придерживаюсь другого мнения.

    Боже, друг, ну как тебе объяснить... Вот есть такой Drax the Destroyer, он не понимает ничего, сказанного в переносном смысле. Ирония, юмор, иносказания для него недоступны - генетический изъян. Ты с той же планеты?

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    6275

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    6275
    # 14 сентября 2021 12:13
    Garag2012:

    А лечение этой болезни нужно начинать еще до того, как она началась.

    Какую болезнь лечить будем? И почему именно эту?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    16705

    7 лет на сайте
    пользователь #2194987

    Профиль

    16705
    # 14 сентября 2021 12:17 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Del