Религия. Ваше отношение. (5)

Абико:

Не читай!
Свободное = осознанное.
А не случайное.

Осознанное=детерминированное т.е. несвободное. Вы подаете в систему принятия решения все доводы и она в зависимости от этих доводов и настройки выдает результат и выдает единственный результат, другой при тех же равных условиях она выдать в принципе не сможет. Кстати и неосознанное принятие решения работает точно так же, только с другим набором данных и другой функцией принятия решения.
Свободное может быть только случайное т.е. независимое от исходных данных и функции принятия решения.

Абико:

Вот это место в Библии самое непостижимое.
Его ещё изучать и изучать.

По определению Бог всезнающий, причем знающий все наперед. Как бы вы себя правильно не вели, если вы не записаны в Книге жизней, то попадете в огненное озеро, а как бы плохо себя сегодня не вели, вы все равно окажетесь в ЦН, если записаны в этой книге.

Абико:

Не свободное от чего?

От причин.

MaxRusak:

Абико:
Не свободное от чего?

От причин.

От обстоятельств, что ли?
Ответ см. выше.

Бамброид:

А как насчет не варить козленка в молоке матери его?

Запрещая варить козленка в молоке его матери, Бог запрещает принимать участие в языческом ритуале,
который был связан с культом плодородия и поклонением богине Астарте.

ivetapl:

Так же и с бессознательным, в нем в виде энергетических напряжений поля бессознательного запечатлены потерны прошлого опыта, морально-нравственные установки, угрызения совести чувство вины и долга , всякие мнения и убеждения, которые словно горы на пути реки не дают энергии течь прямо а заставляют выписывать между этими напряжениями петли и вензеля.

А может это просто объективные обстоятельства?

Абико:

Единственный - когда уже свершился.
До того, как свершиться - не единственный вариант поведения.
В прошлом всё детерминировано, да.
В настоящем - есть несколько вариантов выбора.

И каким образом делается этот выбор? Случайным? Обоснованным? Каким-то иным чудесным образом?

Абико:

...
До того, как свершиться - не единственный вариант поведения.
...
В настоящем - есть несколько вариантов выбора.

Это иллюзия

Абико:

споры по поводу истины - это вообще вопиющий признак, что человек не божественной природы

Не вижу взаимосвязи. Разве не мог Бог специально лишить Себя знания истины?

Абико:

В настоящем есть варианты выбора.

Кажущиеся

Абико:

Это, наверное, такой недолгий момент, когда можно делать выбор, что мало кто и замечает.
Но он есть.

И в этот момент вы не думаете, а просто действуете от балды или по интуиции?

Gaura:

пожертвование, сделанное в расчете на вознаграждение, с желанием в будущем насладиться его плодами или же неохотно, считается пожертвованием в гуне страсти

А кто-то делает пожертвования просто так?

ivetapl:

Что бы получить свободу выбора в настоящим нужно избавиться от детерминизма или рефлексии прошлого опыта который заведомо предопределяет выбор обычного человека.

Не поможет. Свободы не существует и не может существовать

ivetapl:

это избавление в христианстве достигается в процессе смирения и покаяния как дар Бога

Не достигается. Достигается смирение, и христианство тут ни при чём. Это хорошо, но это не свобода.

ivetapl:

должна произойти метаннойя - перемена ума, в бессознательном должны развязаться узелки которые в проявленном бытии проявляются в виде вашей безусловной вере в свои идеи, мнения и убеждения

Этого недостаточно. Всё равно останутся объективные обстоятельства.

ivetapl:

Эта конечно не абсолютная свобода а относительная

Относительная не считается

Абико:

в христианском учении один из важнейших догматов - догмат о свободе воли

Только они сами не понимают, что это абсурд. Свободе от чего?
И в Библии, кстати, нет такого понятия.

Абико:

Ивет почему-то решил, что всё живое свято

А зачем святому Богу создавать что-то не святое?

Gaura:

A пожертвование, совершенное в нечистом месте, в неурочное время, отданное недостойному человеку или сделанное без должного внимания и уважения, считается пожертвованием в гуне невежества.

А кто достоин?

ivetapl:

А свободный от прошлого опыта выбор означает что он не предопределен.

Случаен

ivetapl:

Все будет зависть от настоящего момента если вы в данный момент почувствует что будет правильно кошелек отдать вы его отдадите, если почувствует что правильно будет его оставить - то оставите. Т.е вы не умом будете решать

Тут явно решение умом или интуицией. Ну или давлением обстоятельств. Или таки случайно?
Вы уж определитесь. Где тут свобода? Просто шило и мыло.

ivetapl:

интуитивно - по промыслу божьему

Интересное мнение. Но я вам больше скажу - все решения "по промыслу божьему". Без исключений

ivetapl:

У обычных людей такая чуйка не развита и они поступают согласно умозаключений и расчетов.

И это тоже "промысел божий".

ivetapl:

А что бы развить это шестой чувство нужно учиться доверять ему, доверять своему интуитивному разуму.

Просто мыло. И кстати - эффективность ниже чем у шила.

ivetapl:

Этот интуитивный разум и есть Святой дух.

Зачем вы его так называете. Побойтесь Бога.

ivetapl:

Интуиция – высшая форма интеллекта: вы можете развивать ее до бесконечности

Факты опровергают

ivetapl:

это как можно идти по прямой дороге а можно по буеракам и дебрям продираться. До цели в любом случае дойдешь но издержки разные

Разница не в пользу мыла (интуиции).

ivetapl:

Любой прошлый опыт каким бы он правдивым не был ограничен по определению. Истина только в настоящем моменте.

Он тоже ограничен. Всё ограничено. По факту.

victor-vira:

Выбор - самостоятелен.

Расшифруйте "самостоятелен"?

VARY:

MaxRusak:

Абико:

Это, наверное, такой недолгий момент, когда можно делать выбор, что мало кто и замечает.

Есть лишь иллюзия, что выбор самостоятелен.

Только у вас. Все остальные делают самостоятельный выбор.

Это иллюзия. Что такое "самостоятельный" и чем это отличается от иного, кроме отсутствия некоторых факторов внешнего давления?

Абико:

Если бы это было так, то заранее было бы известно количество святых и грешников, проще было бы распределять их в рай и ад

Разве Богу это не известно?

Абико:

Ни к чему была бы их жизнь на Земле.
Ни к чему были бы и заповеди Божьи.

Как ни к чему. Как раз к тому чтобы детерминировать разделение на святых и грешников.

Абико:

Но раз даётся жизнь во плоти (а только будучи во плоти человек может совершать поступки) и заповеди (инструкция к правильному направлению жизни), то всё не так механистично, как пытаются здесь втереть далёкие от христианства.

Это ваше ошибочное мнение.
Просто для вас механистично то, что чей механизм проще, а если некоторая граница сложности превышена, то вы уже это механистичным не воспринимаете.

Абико:

Свободное = осознанное

Это взаимоисключено

Абико:

не случайное

Значит не свободное

Абико:

Чего-то мы пока не рассекретили.

Вы. Но не мы.

Абико:

Увы, многие люди поступают противоположно воле Божьей.

Никто

Абико:

Поэтому имеем такой несовершенный мир.

Не поэтому

Абико:

Воля - это сила такая.
Сила может быть натренирована так, что будет превосходить обстоятельства.
В одних и тех же обстоятельствах один человек борется, другой сразу сдаётся.

И это ничем не предопределено? Случайно?

Абико:

Запрещая варить козленка в молоке его матери, Бог запрещает принимать участие в языческом ритуале,
который был связан с культом плодородия и поклонением богине Астарте.

Странный "Бог" был у евреев...

Абико:

наука, ещё слишком мало открыла из того, что знали древние люди

Абико:

DimOsBarn:

Это иллюзия

Это кажется иллюзией апостеори, когда уже сделан выбор одного варианта из нескольких.

Плоха та иллюзия которая априори видится как иллюзия.

Абико:

DimOsBarn:

И в этот момент вы не думаете, а просто действуете от балды или по интуиции?

Как когда.

То есть не свободно?

Абико:

Воля - это сила, повторюсь.

Это тот-же аргумент. Вы ведь волю проявляете не ради самой воли, а для получения некоторого результата. Поэтому аргумент, сформированной волей может иметь вес выше, чем другие аргументы. И все.