Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Myflower Senior Member
    офлайн
    Myflower Senior Member

    744

    13 лет на сайте
    пользователь #348781

    Профиль
    Написать сообщение

    744
    # 17 декабря 2013 12:22

    Dvernik, пока планирую Профильдорс серию Х.

  • WMaxS Member
    офлайн
    WMaxS Member

    465

    14 лет на сайте
    пользователь #269612

    Профиль
    Написать сообщение

    465
    # 17 декабря 2013 12:33
    Myflower:

    Или монтажники сами все сделают?

    Сделать проблем нету, только как потом будете дошпаклевывать, доклеивать обои, докрашивать или докладывать плитку?
    Лучше самим сразу опустить до нужного размера и привести проем в готовый вид, чем потом заниматься конструктором.

    029-6099267
  • auditor05 Member
    офлайн
    auditor05 Member

    220

    15 лет на сайте
    пользователь #174727

    Профиль
    Написать сообщение

    220
    # 17 декабря 2013 12:35 Редактировалось auditor05, 2 раз(а).

    :)

  • Myflower Senior Member
    офлайн
    Myflower Senior Member

    744

    13 лет на сайте
    пользователь #348781

    Профиль
    Написать сообщение

    744
    # 17 декабря 2013 12:37

    WMaxS, конструктора я конечно же не хочу, поэтому и интересуюсь, каким образом мне сейчас опустить проем, на этапе ремонта.

  • WMaxS Member
    офлайн
    WMaxS Member

    465

    14 лет на сайте
    пользователь #269612

    Профиль
    Написать сообщение

    465
    # 17 декабря 2013 12:49

    Myflower, У отделочников спросите, кто сейчас вам ремонт делает, чем им проще будет опустить проем.

    029-6099267
  • SM-Door Junior Member
    офлайн
    SM-Door Junior Member

    51

    11 лет на сайте
    пользователь #873711

    Профиль
    Написать сообщение

    51
    # 17 декабря 2013 13:20
    rafa13:

    Здравствуйте! Подскажите какие хорошие двери, по цене до 270у.е за комплект. Понравились двери Лагуна "Белая речка". Но у нас подрастают 2 пацана и надо прочные. Очень буду благодарен за отзывы .

    Белую речку не рекомендовал бы,так как кач-во оставляет желать лучшего( винты полотен,кривизна коробок,не совсем покраска хорошая),в эксплотации нужно очень бережно и аккуратно,поэтому лучше рассмотреть экошпон или шпон.

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 17 декабря 2013 14:29
    Myflower:

    Dvernik, пока планирую Профильдорс серию Х.

    Если планируете ставить модели Профильдорса более современного направления,должно перекрыть по высоте 2100мм,но имейте ввиду,это будет впритык.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • fmodern Senior Member
    офлайн
    fmodern Senior Member

    511

    11 лет на сайте
    пользователь #758547

    Профиль
    Написать сообщение

    511
    # 17 декабря 2013 14:46

    rafa13, посмотрите эти. Цена ниже заявленной, а по прочности покрытия- нет проблем!

    Необоснованное чувство ненависти- это вполне обоснованное чувство зависти!
  • wil Member
    офлайн
    wil Member

    105

    19 лет на сайте
    пользователь #28734

    Профиль
    Написать сообщение

    105
    # 17 декабря 2013 21:03
    Myflower:

    Подскажите, если дверные проемы 2,10, с помощью какого материала их лучше немного опустить, чтоб не было видно зазора вверху?
    Порожки не планирую.
    Или монтажники сами все сделают? ;)

    У меня была такая же ситуация, высота проёмов 210 см от готового пола. Только проблема всплыла, когда отделка уже была закончена( У большинства дверей наличник 7 см и по высоте закрывается 209 см. В итоге, посадили гипсокартон в 2 слоя на клей и дюбели, затем зашпатлевали и подкрасили.

  • auditor05 Member
    офлайн
    auditor05 Member

    220

    15 лет на сайте
    пользователь #174727

    Профиль
    Написать сообщение

    220
    # 17 декабря 2013 22:46 Редактировалось auditor05, 1 раз.

    Подскажите, пожалуйста, нужны 3 двери (Профильдорс или Европан):
    - ванна, туалет 2000х600
    - межкомнатная 2000х800
    Какие размеры проемов под эти двери делать (пока идет ремонт - есть возможность сделать по уму) ?
    :conf:
    ОЧЕНЬ НУЖЕН ВАШ СОВЕТ !

  • VOLOCHA Senior Member
    офлайн
    VOLOCHA Senior Member

    3757

    17 лет на сайте
    пользователь #85478

    Профиль
    Написать сообщение

    3757
    # 17 декабря 2013 23:54

    Может кто подскажет в личку проверенных установщиков дверей?

    Я ТАК ДУМАЮ
  • KillRib Senior Member
    офлайн
    KillRib Senior Member

    9716

    15 лет на сайте
    пользователь #185089

    Профиль
    Написать сообщение

    9716
    # 18 декабря 2013 10:06

    auditor05, Myflower, чтобы не гадать с размерами проёмов и тд, отказался от покупки готовых дверей. Заказывал двери сугубо под свои проёмы. массив

    Грибонутый
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 18 декабря 2013 10:32
    auditor05:

    Подскажите, пожалуйста, нужны 3 двери (Профильдорс или Европан):
    - ванна, туалет 2000х600
    - межкомнатная 2000х800
    Какие размеры проемов под эти двери делать (пока идет ремонт - есть возможность сделать по уму) ?
    :conf:
    ОЧЕНЬ НУЖЕН ВАШ СОВЕТ !

    Высоту проемов делайте не выше 2080 мм,ширина в санузлах по 700,в комнате 900 мм. А вообще эту тему размеров проемов не однажды уже мусолили на форуме,как говорит Gorsvet,пользуйтесь поиском.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • auditor05 Member
    офлайн
    auditor05 Member

    220

    15 лет на сайте
    пользователь #174727

    Профиль
    Написать сообщение

    220
    # 18 декабря 2013 10:50

    Dvernik, спасибо :ura:

  • Myflower Senior Member
    офлайн
    Myflower Senior Member

    744

    13 лет на сайте
    пользователь #348781

    Профиль
    Написать сообщение

    744
    # 18 декабря 2013 11:43

    KillRib, понятно, но массива белого мы с мужем пока не видели, чтоб нам понравился.
    Я еще забыла, что пол у меня поднимется на высоту плитки, ламината (или паркета) и подложки, возможно и стяжку еще надо будет делать (хотя перепад плавный по всем комнатам буквально 1 мм по 2.5м правилу), так что всё может быть не настолько плохо, как я сразу предполагала. ))

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 18 декабря 2013 12:27
    Sерж:

    WMaxS:

    Sерж, Ну да :)
    Ручку можно врезать и на высоте метр от пола, с учетом порога, а вот наличник будет выдавать.

    да не. это ерунда. мне кажется в двери с порогом полотно должно быть короче на толщину порога.

    Да сейчас с порогом уже вообще редко ставят, даже в санузел.. В с связи с его низкой износостойкостью - проще алюминиевые порожки положить на стыке покрытий, и никаких порогов вообще не делать..

    Добавлено спустя 6 минут 20 секунд

    KillRib:

    auditor05, Myflower, чтобы не гадать с размерами проёмов и тд, отказался от покупки готовых дверей. Заказывал двери сугубо под свои проёмы. массив

    в большинстве случаев это значительно дороже, чем купить готовые..
    да если еще и нестандарт по размеру, то как правило и наценку возьмут от 30 до 50%

    Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды

    Myflower:

    Dvernik, пока планирую Профильдорс серию Х.

    а модельку какую присмотрели? И почему именно ее?

  • KillRib Senior Member
    офлайн
    KillRib Senior Member

    9716

    15 лет на сайте
    пользователь #185089

    Профиль
    Написать сообщение

    9716
    # 18 декабря 2013 12:46 Редактировалось KillRib, 1 раз.
    Gorsvet:

    в большинстве случаев это значительно дороже, чем купить готовые..
    да если еще и нестандарт по размеру, то как правило и наценку возьмут от 30 до 50%

    на много ли дороже? те что готовые мне нравились сделанные так и не понял из чего, на вид белые, на ощупь пластмасса, типа что-то импортное изза бугра. 800уе хотели только за полотно без навесного и монтажа. Нашёл на порядок дешевле с навесным (сам выбирал) с монтажом, красивый наличник, краска белая импортная что ли. Был на производстве, видел другие двери в живую

    Но нужно сказать что искал я ребят 2 месяца, на заказ массива белого еле уговорил. Надеюсь не зря им доверился.

    Грибонутый
  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 18 декабря 2013 12:57 Редактировалось Gorsvet, 1 раз.
    KillRib:

    Gorsvet:

    в большинстве случаев это значительно дороже, чем купить готовые..
    да если еще и нестандарт по размеру, то как правило и наценку возьмут от 30 до 50%

    на много ли дороже? те что готовые мне нравились сделанные так и не понял из чего, на вид белые, на ощупь пластмасса, типа что-то импортное изза бугра. 800уе хотели только за полотно без навесного и монтажа. Нашёл на порядок дешевле с навесным (сам выбирал) с монтажом, красивый наличник, краска белая импортная что ли. Был на производстве, видел другие двери в живую

    Но нужно сказать что искал я ребят 2 месяца, на заказ массива белого еле уговорил. Надеюсь не зря им доверился.

    Из Вашего поста непонятно что именно Вам предлагали по 800, возможно оно того и стоило. Дерево, хорошо пошлифованное и покрашенное вполне может иметь на ощупь гладкость, как у пластмассы - это как раз говорит о применении дорогих материалов и качественной обработке. Термин "навесного" это имелось в виду фурнитура?

    Вообще не всегда, но в большинстве случаев - дверь чем дороже, тем лучше. Если нашли дешевле - значит оно было хуже того, что Вам предлагали. Конкуренция на рынке готовых дверей настолько высока в последние пару лет, что "нечестных" цен просто почти не осталось. Цена может быть несколько завышена там, где работает частник под заказ, да и как сказать завышена.. У него просто другие затраты, да и прямых конкурентов не много

    KillRib:

    краска белая импортная что ли

    Вы купили даже сами не до конца уверены что? Краски сейчас в 90% случаев применяются импортные, ну за исключением кроме МАВ - но это супербюджетные краски преимущественно, ну и еще пару небольших брендов, которые не распространены особо, тем более не используются крупными производителями. А так преимущественно немецкие, итальянские и проч. материалы - практически у всех)))

  • auditor05 Member
    офлайн
    auditor05 Member

    220

    15 лет на сайте
    пользователь #174727

    Профиль
    Написать сообщение

    220
    # 18 декабря 2013 15:10

    Нужны:
    1. 3 двери Профильдорс Cерия Х модель №35 цвет - Венге Мелинга (дверь, коробка, порог, телескоп наличник)
    - 2000 х 600 (2 шт)
    - 2000 х 800 (1 шт.)
    2. устройство портала - кухня
    3. творческая задумка и реализация по установке дверей в проем 2000 х 1300.

    Предложения по цене и условиям работы - в личку.

  • KillRib Senior Member
    офлайн
    KillRib Senior Member

    9716

    15 лет на сайте
    пользователь #185089

    Профиль
    Написать сообщение

    9716
    # 18 декабря 2013 16:31

    Gorsvet, спасибо за ваши мысли.

    Грибонутый