Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    23 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • texnik48 Senior Member
    офлайн
    texnik48 Senior Member

    1552

    13 лет на сайте
    пользователь #463904

    Профиль
    Написать сообщение

    1552
    # 12 сентября 2021 19:19
    Garag2012:

    Предположить, что некто решил выпилить с этого света всех, включая себя, конечно можно, только вот это должна быть группа товарищей. А вот это уже невозможно.

    Зачем всех ? Только активных пользователей пенсионного фонда.
    Больше одного - уже группа.

    sherst:

    но повторяю, 80% инфицированных не болеют и без вакцин.

    Спорное утверждение. Особенно, когда штаммов и вакцин с каждым днём всё больше.

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    6292

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 12 сентября 2021 19:43

    Если вакцинированные болеют в десять раз меньше,то в больницах Израиля их должно быть в десять раз меньше. Но что-то не получается.

    texnik48:

    sherst:

    но повторяю, 80% инфицированных не болеют и без вакцин.

    Спорное утверждение. Особенно, когда штаммов и вакцин с каждым днём всё больше.

    80% инфицированных и не подозревают,что они были смертельно больны.

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 12 сентября 2021 19:52 Редактировалось Garag2012, 1 раз.

    Если процесс контролировать нельзя в принципе, поскольку наука еще крайне далека от таких возможностей, то ковид с некоторой вероятностью выпилит и своих возможных заказчиков тоже. Так что идея о злонамеренном создании вируса и сознательном выпуске его на свободу не выдерживает простейшей критики.

    В злонамеренные планы могут верить лишь те, кто и близко не понимает возможности современной нам науки. Я не зря здесь много раз подчеркивал те задачи, которые наука не способна решать в принципе.

    А вот то, что повод используют для проекта "Инфопандемия", это очевидно. Оно и без повода можно было бы имитировать, но если повод подвернулся, то с ним надежнее.

    Поначалу проект управлялся. Но буквально в последний месяц медики начали делать свою работу поперек администраторов, отстающих от динамики новых знаний о ковиде. Административная машина демократии инерционная и неповоротливая. Ей поручили вакцинировать побольше, она и впряглась в работу. Теперь же ее пробуют тормозить, развернуть, перенацелить. Но нет. Любое альтернативное мнение является недопустимым для демократии. Новый поворот для демократов возможен лишь в новом избирательном цикле. Администраторов пока что будут попросту отключать от реальных проблем. Вся власть специалистам-медикам. Коих не так уж и много.

    С поддержкой общества тоже как-то сложно все у них там. Разброд и шатания. В Польше, например, в Варшаве проходит многотысячный митинг врачей за лучшую зарплату себе и за решение других проблем в части условий своего труда. За принципы же собрался другой митинг, на несколько десятков тысяч человек, в Познани вроде бы. Люди обратились к гражданам других стран с призывом "встать с колен", за традиционные ценности, против того, что творится с этой демократией в целом. Чтобы не было ассоциаций с протестующими, их стали называть "повстанцами". Почему, никто не понял. У них там самоорганизация без особой помпы в СМИ. Мало что понятно. Может завтра скажут, что это они против абортов, или еще как замажут. Прошлый раз сработало.

    Нижний уровень на примере Польши живет своей жизнью. На уровне 50/50 еще не закипело.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    4001

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    4001
    # 12 сентября 2021 20:03
    texnik48:

    sherst:

    но повторяю, 80% инфицированных не болеют и без вакцин.

    Спорное утверждение. Особенно, когда штаммов и вакцин с каждым днём всё больше.

    Можете поспорить с ВОЗ (и не только).

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 12 сентября 2021 20:15

    Тут какая штука. Не болеют сегодня. Вчера не было дельты. А завтра будет новое завтра. Если бы изначально не было ошибочных решений изолировать страны друг от друга и уходить в локдауны, то, скорее всего, мы бы эту историю уже пережили. С потерями, но уже.

    Попытка контроля процесса обернулась обратным эффектом. Вирус все равно вышел из под контроля, но уже на новой фазе опасности. Вроде бы получается, что гонку между новыми вакцинами и мутирующим вирусом продолжить не выйдет. Иммунная система на такую гонку попросту не рассчитана. Так что придется пережить все само собой, только в новых, более сложных теперь уже условиях.

    А белорусы были правы. Практически единственные в мире. Свобода решает, а не демократия.

  • sviq Senior Member
    офлайн
    sviq Senior Member

    43211

    15 лет на сайте
    пользователь #154841

    Профиль
    Написать сообщение

    43211
    # 12 сентября 2021 20:19
    Garag2012:

    белорусы были правы. Практически единственные в мире. Свобода решает, а не демократия.

    сломанные часы показали правильное время.

    al at by be bg cy cz dk ee es fi fr de gr hr hu il it lv lt lu mc mt nl no pl pt ru sm sk sl se tr ua va
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 12 сентября 2021 20:58 Редактировалось Garag2012, 4 раз(а).

    Нужно было выбрать консультантов, которым можно доверять.
    Консультанты должны были рекомендовать решения задач с неопределенными условиями.
    Нужно было идти своим путем, против всего мира.

    Наша система управления доказала, что в части борьбы с ковидом она сработала лучше демократии.

    Почему? Лидер опирается на реальность - через ощущения реальности. Демократия же - явление коллективное, работает лишь на основании формальных правил. Формальные правила на сегодня у нас рационально-научные. А проблема то оказалась реальная, сложная, за границами возможностей рациональной науки. Наша система управления работает даже в неопределенных условиях, настолько она совершенна. Демократия же обернулась ликвидацией прав и свобод с сегрегацией в финале. Краш-тест проявил сущность демократии во всей ее красе.

    Система управления с человеком во главе является более совершенной, нежели система на базе коллективных принципов управления. Нет у нас пока еще формальной модели реальности, которую мог бы использовать коллектив в своей работе. Но у нас есть непосредственная связь человека и реальности. Технология непосредственной опоры на реальность сложнейшая, ее не так просто освоить. Это демократия вынуждена использовать принцип сменяемости, чтобы очередные новые группы получили шанс игнорировать интересы других. Лидер же накапливает опыт со временем. У нас разные принципы управления. К нашим нельзя применять демократические критерии и оценки. Демократия устарела, теперь уже это не просто понятно, но очевидно. Или они переходят на нашу модель - с лидером во главе страны, или хаос с результатом 50/50 и хана их части мира.

  • texnik48 Senior Member
    офлайн
    texnik48 Senior Member

    1552

    13 лет на сайте
    пользователь #463904

    Профиль
    Написать сообщение

    1552
    # 12 сентября 2021 21:13 Редактировалось texnik48, 1 раз.
    sherst:

    Можете поспорить с ВОЗ (и не только).

    Для чего ? ВОЗ лишь констатирует факт ( и то как выяснилось с К-19 - запоздало ). О перспективах они первые кто пускает много тумана не называя никакой конкретики.

  • Crazy2Taxi2 Senior Member
    офлайн
    Crazy2Taxi2 Senior Member

    10467

    12 лет на сайте
    пользователь #647215

    Профиль
    Написать сообщение

    10467
    # 12 сентября 2021 21:29 Редактировалось Crazy2Taxi2, 1 раз.
    murlakotam777:

    Ссылка на ген глупости:

    в Ольгино новые методички раздали к выборам;
    когда закончились аргументы и иудеи на личном примере показали,
    что даж под кайфом не перестают болеть и переносить заразу в ход пошли демотиваторы?

    Па нетрах і лясах імчыцца Ваўкалак, вольны Ваўкалак. Парваўшы ланцугі, чужыя сцягі, каб на волі жыць, Праз пасткі і лаўжы шлях яго ляжыць
  • murlakotam777 Member
    офлайн
    murlakotam777 Member

    443

    10 лет на сайте
    пользователь #1237539

    Профиль
    Написать сообщение

    443
    # 12 сентября 2021 21:58 Редактировалось murlakotam777, 1 раз.

    Комиксы - единственно понятный антиваксерам вид исскуства. Как наскальная живопись дикарям. Чарка, шкварка, талибан - три кита вокруг которых вращается планета на которой живут поклонники ковидлы уханьской.

  • lonely_phantom Мяу team
    офлайн
    lonely_phantom Мяу team

    22242

    16 лет на сайте
    пользователь #152363

    Профиль
    Написать сообщение

    22242
    # 12 сентября 2021 22:13
    Garag2012:

    Неумеющий плавать не утонет, он просто в воду не полезет.

    Кто вам сказал, что не умеющие плавать не лезут в воду?
  • 1973мореман Member
    офлайн
    1973мореман Member

    483

    8 лет на сайте
    пользователь #1862420

    Профиль
    Написать сообщение

    483
    # 12 сентября 2021 22:31

    [censored by Grace-o]

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (13 сентября 2021 14:10)
    Основание: 2.1.10

    1973moreman
  • redgraham Senior Member
    офлайн
    redgraham Senior Member

    2161

    18 лет на сайте
    пользователь #59408

    Профиль
    Написать сообщение

    2161
    # 12 сентября 2021 22:54 Редактировалось redgraham, 2 раз(а).
    Garag2012:

    Я уточнил позже - вакцинированные заражают другим штаммом, может и меньше, но штамм хуже. Новый штамм охватывает также и новые социальные группы, включая детей,

    И что мы знаем о "заражении детей"? то что какие то евреи сказали, что теперь "заражаются дети"? А раньше они не заражались, или стали как то сильно необычно болеть, увеличилось количество госпитализаций и смертей? Пока, как мне кажется, на уровне ОБС...

    Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд

    texnik48:

    Спорное утверждение. Особенно, когда штаммов и вакцин с каждым днём всё больше.

    Можете оспорить это на примере вируса герпеса?

    Добавлено спустя 5 минут 9 секунд

    Garag2012:

    Тут какая штука. Не болеют сегодня. Вчера не было дельты. А завтра будет новое завтра. Если бы изначально не было ошибочных решений изолировать страны друг от дру - без изоляции а и уходить в локдауны, то, скорее всего, мы бы эту историю уже пережили. С потерями, но уже.

    Изоляция и лайфдауны имеют цель (имели) контроля за ситуацией? Но контроля никак не получилось (кроме отдельных стран, включая Беларусь...только без изоляции и запрета на работу)

    Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд

    Garag2012:

    Попытка контроля процесса обернулась обратным эффектом. Вирус все равно вышел из под контроля, но уже на новой фазе опасности. Вроде бы получается, что гонку между новыми вакцинами и мутирующим вирусом продолжить не выйдет. Иммунная система на такую гонку попросту не рассчитана. Так что придется пережить все само собой, только в новых, более сложных теперь уже условиях.

    А белорусы были правы. Практически единственные в мире. Свобода решает, а не демократия.

    Я бы сказал проще: страховая медицина "трех дней" себя исчерпала и трещит по швам, а бигфарма обогощается....
    Но у Хьюстона проблема в том, что их система не может перейти в белорусскую модель

    Добавлено спустя 1 минута 37 секунд

    1973мореман:

    [censored by Grace-o]

    Вы задаете провокационные вопросы :trollface:
    Принуждают?

    ...если кто то не в курсе, это конкретно статья УК "Подделка документов" ;)

  • texnik48 Senior Member
    офлайн
    texnik48 Senior Member

    1552

    13 лет на сайте
    пользователь #463904

    Профиль
    Написать сообщение

    1552
    # 13 сентября 2021 05:12
    redgraham:

    Можете оспорить это на примере вируса герпеса?

    Вы видимо что-то не поняли. Я сторонник теории о малоизученности к-19. Отчего выводы о влиянии на человека вроде этого :

    sherst:
    но повторяю, 80% инфицированных не болеют и без вакцин.

    преждевременны и ничем не доказаны.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    4001

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    4001
    # 13 сентября 2021 07:25
    texnik48:

    sherst:
    но повторяю, 80% инфицированных не болеют и без вакцин.

    преждевременны и ничем не доказаны.

    Да полно исследований на эту тему. Например, https://clinpharm-journal.ru/files/articles/klinicheskaya-harakte ... erzhke.pdf.

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 13 сентября 2021 08:37 Редактировалось Garag2012, 1 раз.

    Есть один важный признак, который показывает масштаб ковида.

    Мы все заметили, что за последние 1,5 года другие вирусы стали встречаться реже. Так и работает мир вирусов. Если приходит доминирующий вирус, то он отчасти вытесняет из популяции традиционные вирусы.

    События разворачиваются стремительно. Типичная ветвь эволюции ковида приподнесла сюрприз. По ходу нормальной динамики процесс ухода ковида с передачей полномочий другим вирусам должен происходить стохастически. Сильных и устойчивых процессов с обеих сторон не возникает. Но нет.

    Произошла быстрая и слишком массовая вакцинация. Ковид в части типичной ветви эволюции действительно начал уходить, но резко, но сильный. На его место устремились традиционные вирусы, но резко, но тоже сильные, модифицированные, чтобы таки выдержать конкурентную борьбу с ковидом, теперь уже в форме Дельты. В Азии фиксируются случаи лихорадки денге. Есть уже десятки смертей, болеют дети.

    Ученые хотели бы объяснить эту волну провалом в санитарной обработке водоемов, который произошел в текущем сезоне. И это факт. Но нет. Они обнаруживают новый вирус - наполовину модифицированный денге.

    Особой угрозы для мира эти события в Азии не создают. Важны факты. Другие вирусы уходили на время ковида. После усиления ковида до Дельты и после слишком массовой и слишком быстрой вакцинации на место ковида приходят сильные модифицированные версии старых вирусов.

    Ковид был масштабным. Одно дело - вакцинировать часть социума, как у нас, и другое дело замахиваться на управление тотальной динамикой, модели которой у ученых не просто нет, но даже инструменты для разработки этой модели они не могут создать в принципе, если не выйдут за границы рациональной догматики.

    Медики достаточно быстро и достаточно надежно анализируют итоги слишком быстрой и слишком массовой вакцинации. Иного пути, кроме того, по которому идем мы, они не найдут. Признание будет вынужденным. Думаю, что к новому году инфопандемия начнет сворачиваться. Что будет с медицинской частью проблемы, будем посмотреть. На фоне затухающих волн ковида можем получить вспышки альтернативных вирусов.

    Самые нежелательные прогнозы, связанные с гонкой вакцин против мутаций, вроде бы не оправдываются.

  • 3340542 Neophyte Poster
    офлайн
    3340542 Neophyte Poster

    3

    3 года на сайте
    пользователь #3340542

    Профиль
    Написать сообщение

    3
    # 13 сентября 2021 09:13

    Может кто узнавал по вакцине, есть в Минске, что-то кроме спутника?

  • IraHryb Neophyte Poster
    офлайн
    IraHryb Neophyte Poster

    4

    8 лет на сайте
    пользователь #1986660

    Профиль
    Написать сообщение

    4
    # 13 сентября 2021 09:52

    Китайская уже в поликлиниках Минска есть

  • sviq Senior Member
    офлайн
    sviq Senior Member

    43211

    15 лет на сайте
    пользователь #154841

    Профиль
    Написать сообщение

    43211
    # 13 сентября 2021 10:05
    Garag2012:

    На фоне затухающих волн ковида можем получить вспышки альтернативных вирусов.

    проблема в том, что в человеке присутствуют разные вирусы, и виноватыми объявляются те, которые ищут.

    Garag2012:

    Думаю, что к новому году инфопандемия начнет сворачиваться.

    для этого нужна политическая воля или массовые протесты

    al at by be bg cy cz dk ee es fi fr de gr hr hu il it lv lt lu mc mt nl no pl pt ru sm sk sl se tr ua va
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 13 сентября 2021 10:29 Редактировалось Garag2012, 3 раз(а).
    sviq:

    Garag2012:

    На фоне затухающих волн ковида можем получить вспышки альтернативных вирусов.

    проблема в том, что в человеке присутствуют разные вирусы, и виноватыми объявляются те, которые ищут.

    1. Феномен фокуса внимания нужно обсуждать отдельно. Он работает не так просто, как вам представляется.
    2. Чтобы видеть происходящее вокруг, достаточно быть внимательным и честным наблюдателем. Тут даже статистика не нужна; своими глазами.

    sviq:

    Garag2012:

    Думаю, что к новому году инфопандемия начнет сворачиваться.

    для этого нужна политическая воля или массовые протесты

    Медики давали клятву Гиппократу, а не принципам демократии. Линейные медики - наемный персонал, по протоколу или уволят. Но есть класс медиков, которые ведут исследовательскую работу, являются экспертами и ощущают свою персональную ответственность за итоги. Они буквально в последний месяц вышли из под контроля администраторов. Демократия инерционная, а направление менять нужно. Одно дело - теоретики, которые публикуют свои научные работы в журналах, и другое дело - практики, которые работают с реальной статистикой. Проблема зашла слишком далеко, барьер врача уже не помогает абстрагироваться от больных. Официально-парадная информация отрывается от той, которую выдают на гора практики. Нити управления разрываются. Администраторы начнут давать указания, все более оторванные от реальности. Эти указания будут банально игнорироваться на местах. Постепенно, по мере переизбрания или переназначения, придут новые администраторы, которым будет выгодно обвинить старых.

    Контроль - штука тонкая.

    И с другой стороны. Сверху вниз пойдет другое движение. Вне зависимости от реалий, политики будут играть в игру "найди виновного", чтобы придумать аргументы для политического торга. Статистику будут без жалости и смыла синтезировать под поставленные задачи. Наверху сыграют в свою игру, внизу - в свою. Разрыв управления сработает где-то к новому году.