Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    23 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • МойВоваЛюЖД Member
    офлайн
    МойВоваЛюЖД Member

    132

    3 года на сайте
    пользователь #3272454

    Профиль
    Написать сообщение

    132
    # 12 сентября 2021 13:29 Редактировалось МойВоваЛюЖД, 3 раз(а).

    Мурлакотам, в Монголии привито 98 процентов взрослого населения, а занижая тенденциозно подобранеыми фактами вы только освещаете отношение в процентах слоев по возрасту. И такой процент вакцинации свидетельствует не только о никчемности вакцин, а даже о вредности, так как разносят инфекцию. Кстати, Гомельский товарищ, будучи и далёким от медицины, с его слов, зато более знатно натягивал сову на глобус.

    Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд

    murlakotam777:

    Про монгольскую пыль на слизистой у отечественных поклонников уханьской ко]

    Мурлакотам, а почему вы не говорите, что изобреталю вакцин часто в нос били и как сам Постер говорил что вакцинация больше не работает чем работает. И почему вы не говорите о тетрациклиновых зубах и что в стране у больше чем у половины потеряна резистентность к инсулину.

    Ай лове: де полит рук энд кремлебот.
  • murlakotam777 Member
    офлайн
    murlakotam777 Member

    443

    10 лет на сайте
    пользователь #1237539

    Профиль
    Написать сообщение

    443
    # 12 сентября 2021 13:36 Редактировалось murlakotam777, 4 раз(а).

    Со скольки лет взрослеют в Монголии, если сейчас там привито только 64% населения?
    Какую именно инфекцию разнесли вредные вакцины?
    Ты мне ещё в качестве авторитета приведи своего шкловского единомышленника.
    А натянет тебя ковидла из Ирака с мутацией из панджерского ущелья, заботливо привезённая сюда самолётами Belavia. По самые гланды и в оба лёгких. Сколько человек по тебе плакать будет?

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 12 сентября 2021 13:45 Редактировалось Garag2012, 2 раз(а).

    Благодарю, что помогли вспомнить фактор пыли, который был доказан в свое время спутниковыми картами совпадения самых запыленных областей Земли на тот момент и регионов с ковидным апокалипсисом. Момент перехода от вируса в воздухе к заражению через слизистые стал более понятен. В рациональной науке с моделями такого типа напряг. Если признать эту проблему, то нужно будет переформулировать не то что Теории Относительности, но и законы Ньютона. По отдельности они работают, вопрос не в этом. Ошибка математическая, простейшая.

    Я бы протестировал роль влажной уборки в профилактике ковида. Серьезно.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    4001

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    4001
    # 12 сентября 2021 14:11
    Garag2012:

    В наших условиях, которые создали нам, и с учетом вакцинации желающих, вакцинация полезна.

    Конечно, полезна. Просто для 8 из 10 она будет бессмысленна. Предположение, что вакцинированные бессимптомники заражают меньше, чем невакцинированные, всего лишь предположение. Д и вообще, в мазках бессимптомников редко обнаруживают живой вирус.

  • murlakotam777 Member
    офлайн
    murlakotam777 Member

    443

    10 лет на сайте
    пользователь #1237539

    Профиль
    Написать сообщение

    443
    # 12 сентября 2021 14:18 Редактировалось murlakotam777, 4 раз(а).

    А ты сделай прививку от ковидлы и переживай только за мазки микрофлоры своей половой партнёрши или партнёра. Там вирус обнаруживают часто и надёжно.

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 12 сентября 2021 15:18 Редактировалось Garag2012, 1 раз.

    Как оказалось, я задаю очевидные для многих вопросы, хотя и не все они оказываются важными. Некоторые ответы приходят отрицательными, гипотезы не подтверждаются. Некоторые.

    Как оказалось, я мыслю синхронно с украинскими медиками. Нам в головы приходят одинаковые идеи. Я уже не раз замечал этот факт. Мы живем в одинаковом информационном пространстве и в одно время.

    Так вот. Надежда Жолобак - ютуб, вбейте в поиск. В конце 60-х в начале 70-х СССР начал разрабатывать свои вакцины. Были проведены эксперименты. Морские свинки слишком чувствительны к различного рода раздражителям, потому они очень хорошо подходят для экспериментов. Буквальный перенос на человека по срокам, дозам на кг. и прочая невозможен, поскольку человек более устойчив. Но тенденции на свинках обнаружить можно.

    Каждые полгода свинок вакцинировали. После второй вакцинации наметилась тенденция на ухудшение иммунного ответа. А вот после третьей наступило истощение иммунной системы и даже обнаружились морфологические изменения лимфоузлов. Дальше больше. Эксперимент длился 3 года. Вакцины не те, и прочая, условия задачи у нас сегодня другие. Тем не менее, эффект истощения таки возможен.

    Как бы Аргентинцы написали о том, что вторая доза нашей нынешней вакцины не увеличила иммунный ответ, а даже несколько уменьшила его.

    К слову о второй дозе. Это не ревакцинация, вакцины немножко разные. Если одна не сработает, то вторая может. Или наоборот. Они не усиливают друг друга. Просто по времени нарастает ответ от первой дозы, если она сработала.

    Максимальный ответ ожидается на 28-й день.

    На примере реальных детей и реальной прививки, которую мы с вами знаем, в конце 60-х ученые выявили эти самые 21 день. Иммунная система детей оказалась ослабленной с в 2-3 раза большей вероятностью заболеть на интервале этих 3-х недель. Если делать ревакцинацию спустя полгода, то даже на изначально сильном иммунном ответе организма, он после ревакцинации на 3 недели упадет. Я не ошибся, когда вычел эти 3 недели при подсчете эффективности с учетом календаря вакцинации (выше по ветке).

    Вакцинированным на 6 недель нужно быть вдвойне осторожными.

    Это всё гипотезы, которые могут и не работать. Их можно и нужно проверять.

  • МойВоваЛюЖД Member
    офлайн
    МойВоваЛюЖД Member

    132

    3 года на сайте
    пользователь #3272454

    Профиль
    Написать сообщение

    132
    # 12 сентября 2021 15:29 Редактировалось МойВоваЛюЖД, 1 раз.

    Мурлакатан не нужно заниматься эклектикой подменяя одно другим, у любого у кого есть достоинство и моральные принципы режим противен. Но почему вы не отвечаете на прямые вопросы или вы считаете что это норма когда вакцинация вообще не работает и когда разработчикам задают вопросы они тоже уходят от ответов и говорят зато эрекция лучше будет. Это ПОДХОД? Почему на вакцинацию нет гарантии и почему как на некачественную услугу нет компенсаций и говорят генетика. Если не разбираетесь в генетике тогда зачем поголовно вакцинировать.

    Ай лове: де полит рук энд кремлебот.
  • murlakotam777 Member
    офлайн
    murlakotam777 Member

    443

    10 лет на сайте
    пользователь #1237539

    Профиль
    Написать сообщение

    443
    # 12 сентября 2021 15:57 Редактировалось murlakotam777, 1 раз.

    В генетике разобрались только в Уханьской лаборатории. Именно потому они и создали там ковидлу, что бы носители гена глупости не разрушили нашу цивилизацию. Ковидла избирательно и целительно выкашивает самых ярких носителей гена глупости. Эпизодически погибают и разумные люди, но кто совершенен а нашем мире? Разве только союз двух мудрецов, как Лу и Пу.
    Вот и в Америке ковидла больше всего косит негров. Угадай с трёх раз почему.

  • МойВоваЛюЖД Member
    офлайн
    МойВоваЛюЖД Member

    132

    3 года на сайте
    пользователь #3272454

    Профиль
    Написать сообщение

    132
    # 12 сентября 2021 16:45 Редактировалось МойВоваЛюЖД, 1 раз.

    Да только первые вспышни атипичной пневмонии были в Новосибе и где вектор, что освещалось в новостях. И росс чиновников прививали ещё за месяц до Ухани. Те кто мыслит понимают, что корона это грипп специфичность и ядовитосьь,которому придали радиацией и давлением. Не просто так лошарики тронули, или думаете полковники в картишки там на дне играли. А потом пошли дикие обнуление, всегда было отвлечение от всего запланированного сюрра.

    Ай лове: де полит рук энд кремлебот.
  • Yole Member
    офлайн
    Yole Member

    137

    10 лет на сайте
    пользователь #1153211

    Профиль
    Написать сообщение

    137
    # 12 сентября 2021 16:59 Редактировалось Yole, 3 раз(а).
    murlakotam777:

    Про монгольскую пыль на слизистой у отечественных поклонников уханьской ковидлы:

    По сути мракобесие было и раньше до интернета, даже в той же статье о враче, который застал вакцинацию от дифтерии и тифа, рассказывалось о том, что приходилось убеждать бабушек ( у которых была такая же аргументацией, мол, ни в какие больницы не ходили, ничем не кололись, и с нами нормально все), а потом и детишек, запуганных бабушками, чтоб спасти их же.

    Вопрос по теме: кто-нибудь пробовал въехать в Украину с сертификатом китайской вакцины? Синовак вроде как признается Украиной, т.ч. не нужно сидеть карантин, но любопытно, работает ли это на практике

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 12 сентября 2021 17:13 Редактировалось Garag2012, 6 раз(а).
    sherst:

    Предположение, что вакцинированные бессимптомники заражают меньше, чем невакцинированные, всего лишь предположение. Да и вообще, в мазках бессимптомников редко обнаруживают живой вирус.

    Я уточнил позже - вакцинированные заражают другим штаммом, может и меньше, но штамм хуже. Новый штамм охватывает также и новые социальные группы, включая детей, и создает дополнительные вероятности для групп риска. У невакцинированных мутации разные, но вирусу нет необходимости адаптироваться к новым барьерам. А вот если вакцинированный заражается, а он заражается с той же вероятностью, то вирус в его случае мутирует так, чтобы пробить защиту, установленную вакциной. И таки пробивает ее, мы ведь об уже зараженных.

    У вас есть надежное опровержение данного, вполне разумного предположения? В данном случае сомнения трактуются в пользу безопасности.

    ЗЫ: Даже если ковид создали в процессе экспериментов, то утечка произошла случайно. Контролировать такой вирус невозможно, поскольку в науке банально не существует необходимых для создания модели инструментов. Ученые ведут себя как слепые котята в темной комнате, раз за разом упираясь в задачи, для решения которых у них не просто нет инструментов, эти инструменты невозможно создать в принципе. Предположить, что некто решил выпилить с этого света всех, включая себя, конечно можно, только вот это должна быть группа товарищей. А вот это уже невозможно.

    Yole:

    Вопрос по теме: кто-нибудь пробовал въехать в Украину с сертификатом китайской вакцины?

    Вопрос действительно по теме. Как иллюстрация к моим комментариям о том, от кого больше рисков. Неумеющий плавать не утонет, он просто в воду не полезет.

  • the_ghost Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    the_ghost Паяльник & Отвертка TEAM

    5020

    20 лет на сайте
    пользователь #29204

    Профиль
    Написать сообщение

    5020
    # 12 сентября 2021 17:28
    МойВоваЛюЖД:

    Да только первые вспышни атипичной пневмонии были в Новосибе и где вектор, что освещалось в новостях. И росс чиновников прививали ещё за месяц до Ухани. Те кто мыслит понимают, что корона это грипп специфичность и ядовитосьь,которому придали радиацией и давлением. Не просто так лошарики тронули, или думаете полковники в картишки там на дне играли. А потом пошли дикие обнуление, всегда было отвлечение от всего запланированного сюрра.

    Грипп, которому придумали специфичность радиацией и давлением? Это - толсто. Ни одно утверждение в сообщении вашем не выдерживает критики и не имеет достоверного источника.

    Garag2012:

    Я уточнил позже - вакцинированные заражают другим штаммом, может и меньше, но штамм хуже.

    на основании чего это утверждение?

    murlakotam777:

    Именно потому они и создали там ковидлу, что бы носители гена глупости не разрушили нашу цивилизацию.

    Дадите ссылку на тот самый "ген глупости"?

    Помогу взломать сервер, банкомат. Приходите! При себе иметь: ноутбук и кувалду. Зачем ноутбук? Да какой же вы хакер без ноутбука?
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 12 сентября 2021 17:38
    the_ghost:

    Garag2012:
    Я уточнил позже - вакцинированные заражают другим штаммом, может и меньше, но штамм хуже.

    на основании чего это утверждение?

    Назовите это не утверждением, а гипотезой. Эта гипотеза полностью соответствует классической иммунологии, то есть ее вполне себе можно принять к рассмотрению. Если она возможна, то риски существуют, если не доказано обратное.

    Чтобы отвечать здесь на вопросы в стиле доказательств, то придется излагать весь бэкграунд. Что невозможно. Даже если есть лишь вопросы, то уже только некоторых вопросов достаточно. Не всяких и не всегда, но сомнения таки нужно взвешивать.

  • murlakotam777 Member
    офлайн
    murlakotam777 Member

    443

    10 лет на сайте
    пользователь #1237539

    Профиль
    Написать сообщение

    443
    # 12 сентября 2021 17:48

    Ссылка на ген глупости:

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 12 сентября 2021 17:51 Редактировалось Garag2012, 5 раз(а).
    МойВоваЛюЖД:

    в Новосибе и где вектор

    Нет. Новосибирск в центре России, если с востока на запад. Нечто похожее на ковид прокатилось по РФ осенью 19-го, но стартовало с Дальнего Востока. Как оно попало туда, вопрос к тем, кто в курсе тех реалий. До нас ковид докатился в декабре 19-го, к концу декабря, как минимум.

    Я не о документальной фиксации, я о болезни с очень характерными симптомами. Тогда о ней никто ничего толком не знал, особой замороченности на теме не было.

    Не суть важно кто виноват. Кто финансировал похожие исследования, тот и назначит себя судьей. Намного важнее признать факты такими, какими они есть, и решать проблему. На будущее нужно запретить подобные исследования всюду, даже если они лишь с некоторой вероятностью могли привести к созданию этого ковида.

  • murlakotam777 Member
    офлайн
    murlakotam777 Member

    443

    10 лет на сайте
    пользователь #1237539

    Профиль
    Написать сообщение

    443
    # 12 сентября 2021 18:05 Редактировалось murlakotam777, 2 раз(а).

    Нечто похожее, это жалкая попытка-пародия на оригинальную ковидлу. Эта китаяночка обогнала умирающую российскую науку. Вот так выглядит создатель Covid-19. Ши Чжэнли. Талибы таки самый мудрый народ, если бы не святая инквизиция.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    4001

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    4001
    # 12 сентября 2021 18:17
    Garag2012:

    sherst:

    Предположение, что вакцинированные бессимптомники заражают меньше, чем невакцинированные, всего лишь предположение. Да и вообще, в мазках бессимптомников редко обнаруживают живой вирус.

    Я уточнил позже - вакцинированные заражают другим штаммом, может и меньше, но штамм хуже. Новый штамм охватывает также и новые социальные группы, включая детей, и создает дополнительные вероятности для групп риска. У невакцинированных мутации разные, но вирусу нет необходимости адаптироваться к новым барьерам. А вот если вакцинированный заражается, а он заражается с той же вероятностью, то вирус в его случае мутирует так, чтобы пробить защиту, установленную вакциной. И таки пробивает ее, мы ведь об уже зараженных.

    У вас есть надежное опровержение данного, вполне разумного предположения? В данном случае сомнения трактуются в пользу безопасности.

    А зачем его опровергать? Мы ежегодно имеем новый штамм гриппа, и как-то не сильно паримся по этому поводу. Все, что вы написали, относится к разработке вакцины. Будут разрабатывать новые - в этом тоже ничего сверхъестественного нет.

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 12 сентября 2021 18:46 Редактировалось Garag2012, 8 раз(а).
    sherst:

    Мы ежегодно имеем новый штамм гриппа, и как-то не сильно паримся по этому поводу.

    В огороде бузина. Грипп здесь при чем? Грипп потенциально может быть гораздо опаснее ковида, поскольку вирус гриппа более сложен. Тем не менее, грипп пока если и возникает в форме новых штаммов, то быстро адаптируется к социуму и социум к гриппу, период адаптации короткий и локальный. Тот социум, который попадает в область взаимной адаптации, страдает сильно. Пандемия гриппа в целом относительно легкая пока еще.

    Тот опыт, который мы накопили в борьбе с гриппами, с ковидом не работает.

    Добавлено спустя 1 минута 18 секунд

    sherst:

    Все, что вы написали, относится к разработке вакцины.

    Не понял полета ваших ассоциаций. Где здесь о разработке вакцины?

    sherst:

    Я уточнил позже - вакцинированные заражают другим штаммом, может и меньше, но штамм хуже. Новый штамм охватывает также и новые социальные группы, включая детей, и создает дополнительные вероятности для групп риска. У невакцинированных мутации разные, но вирусу нет необходимости адаптироваться к новым барьерам. А вот если вакцинированный заражается, а он заражается с той же вероятностью, то вирус в его случае мутирует так, чтобы пробить защиту, установленную вакциной. И таки пробивает ее, мы ведь об уже зараженных.

    Ай, можно и позаражать других, ученые придут, создадут новые вакцины и порешают. Так что-ли?

    Попробуйте писать точные формулировки, может быть тогда сами поймете, о чем они.

    murlakotam777:

    murlakotam777

    Переход на личности категорически неуместен. Вы не в том обществе, чтобы так безответственно себя вести. Вам бы заняться чтением для начала. Как я говорю тем, кто лишь начинает осваивать культуру: "Может вам с музеев начать?".

  • murlakotam777 Member
    офлайн
    murlakotam777 Member

    443

    10 лет на сайте
    пользователь #1237539

    Профиль
    Написать сообщение

    443
    # 12 сентября 2021 19:07 Редактировалось murlakotam777, 1 раз.

    К чёрту музеи. Губернаторами в России становятся исключительно бывшие телохранители. Талибы наглядно доказали, что сила без ума - побеждает таких умников, как вы. А если ещё героином афганским приободрить себя, то никакой ковид им не страшен. Пу и Лу с СиньДзиньПином тоже не исскуствоведы бывшие.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    4001

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    4001
    # 12 сентября 2021 19:16
    Garag2012:

    sherst:

    Мы ежегодно имеем новый штамм гриппа, и как-то не сильно паримся по этому поводу.

    В огороде бузина. Грипп здесь при чем? Грипп потенциально может быть гораздо опаснее ковида, поскольку вирус гриппа более сложен. Тем не менее, грипп пока если и возникает в форме новых штаммов, то быстро адаптируется к социуму и социум к гриппу, период адаптации короткий и локальный. Тот социум, который попадает в область взаимной адаптации, страдает сильно. Пандемия гриппа в целом относительно легкая пока еще.

    Тот опыт, который мы накопили в борьбе с гриппами, с ковидом не работает.

    Добавлено спустя 1 минута 18 секунд

    sherst:

    Все, что вы написали, относится к разработке вакцины.

    Не понял полета ваших ассоциаций. Где здесь о разработке вакцины?

    sherst:

    Я уточнил позже - вакцинированные заражают другим штаммом, может и меньше, но штамм хуже. Новый штамм охватывает также и новые социальные группы, включая детей, и создает дополнительные вероятности для групп риска. У невакцинированных мутации разные, но вирусу нет необходимости адаптироваться к новым барьерам. А вот если вакцинированный заражается, а он заражается с той же вероятностью, то вирус в его случае мутирует так, чтобы пробить защиту, установленную вакциной. И таки пробивает ее, мы ведь об уже зараженных.

    Ай, можно и позаражать других, ученые придут, создадут новые вакцины и порешают. Так что-ли?

    Попробуйте писать точные формулировки, может быть тогда сами поймете, о чем они.
    1) Чтобы ваше предположение о том, что опыт с гриппом с ковидом не работает, стало истинным, необходимо показать значительное число повторно заболевших на довольно коротком отрезке времени.
    2) Вы только и писали о вакцине. Понятие естественного иммунитета даже не упомянули.
    3) Вы озабочены лишь группой риска, но повторяю, 80% инфицированных не болеют и без вакцин.