Коронавирус в Беларуси и мире

murlakotam777, Цитировать картинками неприлично. Мне рамочкой цитаты выделять в своем ответе?

Культуру дискуссии нужно соблюдать во всем. Вы попали в общество приличных людей. Потрудитесь соответствовать. И в том, что вы пытаетесь сформулировать сами.

Заболевший серьезно - самоизолируется, поскольку у него есть наглядные признаки. В отличие от того, кто болеет без заметных признаков и ведет себя свободным, он ведь вакцинирован. У него даже паспорт есть, "который доказывает".

Коварность ковида в том, что в некоторой части болезни он атипичен. Болезнь может быть, но отчасти она бессимптомная, поскольку не то что традиционное мед. обследование ее не обнаруживает, но даже сигнальная система организма болеющего никак не реагирует.

Мы привыкли к абсолютной надежности своей сигнальной системы. Если симптомы есть - болеем, нет - не болеем. Лишь ранние стадии могут проходить незаметно. А тут уже в части легких туман, а человек не замечает.

Болеющий в легкой форме, да еще и с "вакцинным паспортом своей безопасности" более опасен, нежели болеющий тяжело. Тяжелая форма наступает уже тогда, когда человек намного менее заразен, чем поначалу.

Администраторы в погоне за процентом вакцинированных наделали больше вреда своей идеей демократической сегрегации, нежели принесли пользы.

murlakotam777:

murlakotam777

Я так пониманию, что без помощи администратора призывать вас к культуре дискуссии бесполезно.

Ты ещё Рембранта запрети.

Израиль отменили карантины и ослабили ограничения на въездной туризм.

Полный перечень ослаблений:
Проще сразу утопиться в Мёртвом море.

Что-то пропагандисты экспериментальной жижи оставили свои посты на выходные, непарядок, что стали мало платить в Ольгино?

Crazy2Taxi2:

Что-то пропагандисты экспериментальной жижи оставили свои посты на выходные, непарядок, что стали мало платить в Ольгино?

Да не реагирует никто, пришлось подтягивать тяжелую артиллерию )))

printer-10x15.by:

На графике смертности после «вакцинации» исчез максимум, который в предыдущие «волны» соответствовал максимуму заболеваемости.

По приведенной вами картинке ничего не видно. Характер каждой очередной волны все более стохастический. По этой причине средняя величина все ниже. Нужно оценивать среднее, а не по пикам максимумов. Среднее же нужно вычислять, а не решать графически глазами. А вот тут нужно еще понять, какое именно среднее работает, вариантов много. И уже далее сделать выводы, исходя из характера именно того среднего, которое работает.

К слову, сам процесс перехода ко все большей стохастике вселяет надежду на неожиданный срыв с обнулением статистики. Другое дело, что эпидемия стала пандемией, и на процессы в одном конце Земли влияют процессы в другом конце Земли. Взаимная изоляция была ошибкой. Мы и здесь поступили правильно. Хотя на тот момент это решение нужно было делать для неизвестных условий задачи. Значит, были у нас эксперты, с опытом и хотя бы интуитивными моделями. И к ним прислушались, что не менее важно.

printer-10x15.by:

на фоне очередной ковидной волны, Дания, Великобритания, Израиль отменили карантины и ослабили ограничения на въездной туризм.

На счет карантинов не уверен. В израильских школах, например, предполагались жесткие меры. Хотя это было неделю-две назад, за всем следить не успеваю.

Я понимаю вашу реакцию на политику администраций в демократических странах. Демократия - она такая и есть, органически. Но я бы не переносил эту реакцию на медиков. Ученых еще достаточно жестко ограничивают в публичных высказываниях, это же демократично, но я вижу, что медики верны клятве Гиппократу, а не принципам демократии. Медицина выходит из под контроля, опережая администраторов, которые подтормаживают, по инерции реализуя устаревшие решения. Мы здесь разбираем на цитаты комментарии представителя ВОЗ в РФ, смелого человека. В моей интерпретации, поскольку прямые цитаты были уже на ветке не один раз:

Вакцинированный должен соблюдать все те же самые меры предосторожности, что и невакцинированный. Более того, вакцинированный распространяет те мутации, которые пробили защиту вакцины. Может быть число вирионов в целом от него и меньше, но, как по Ленину, "меньше, да лучше".

Сегрегация не то что недопустима с общечеловеческой точки зрения, для демократической сегрегации нет ни причин, ни поводов, которым нужно было бы противопоставлять общечеловеческие ценности. Демократическая сегрегация возникла на надеждах на некоторые из свойств вакцинации. Именно эти надежды не оправдались. Так что бороться с демократической сегрегацией проще простого.

Вакцины работают. В части облегчения течения болезни - облегчают. Вероятность тяжелой болезни становится более чем на порядок ниже. Есть некоторый обратный эффект в части переноса рисков на других, есть другие издержки, но все они работают лишь при большом проценте вакцинированных. В нашем случае таких издержек нет.

Давайте будем честными в полной мере - обе стороны.

Может быть я не прав, медики поправят. Вакцина превращается в лекарство, которое нужно принять заранее, до заболевания. Почему так?

А потому что лекарство, принятое по факту начала болезни, начинает работать в течение нескольких дней - в полной мере. Вирус же работает через нервную систему, а не через обмен веществ, то есть быстрее. Лекарство, принятое по факту, не успевает за динамикой развития вируса.

Да, ученые разрабатывают новые лекарства, но и вирус не стоит на месте. Есть риск того, что вирус станет еще быстрее. Нужно ли устраивать гонку на опережение? Нужно ли вакцинировать слишком большой процент социума?

В наших условиях, которые создали нам, и с учетом вакцинации желающих, вакцинация полезна.

За Монголию. Если вы помните начало этой истории, то ключевые точки распространения эпидемии отмечались высокой запыленностью воздуха. Пыль является одним из важнейших критериев распространения инфекции.

К слову, влажная уборка является хорошей мерой профилактики. Наши легендарные чистые улицы - хорошее подспорье в борьбе с эпидемией.

Так вот. В связи с изменением климата процент пустынь в Монголии увеличился, а доля осадков стала еще меньше. По итогу приблизительно треть года монголы дышат пыльными бурями. Лет 20-30 назад такого не было. С географической точки зрения время Монголии болеть еще не пришло, вероятность заболеваний ковидом в этом регионе не должна быть высокой. Но вот пыль таки сыграла свою роль. Стечение обстоятельств, увы.

Почему пыль? Как пыль способствует формированию угрозы от вируса? Интереснейший вопрос о модели заражения. Особенно в сочетании пыли в воздухе и влаги на слизистых.

murlakotam777:

murlakotam777

Да, лучше уж картинками, без печатания на клавиатуре, как оказалось . Теперь я понял.

Вы описали модель с памятью. Но антитела с помощью тестов исследуют в активной фазе - по количеству тех, которые уже выработаны, но не тех, которые могут быть выработаны. Ошибка с использованием времен. Что типично для рационально мыслящих. В рациональной методологии с пониманием времени большие проблемы.

Только вот вакцинам именно с памятью работать и не получается. Полгода антителам - и нет их, с одной стороны. Полгода вакцина защищает по факту - с другой стороны. Ну и где тут память?

Нет, хорошо, что работает. Только вот нужно быть честными в полной мере.

Только вот, думается мне, что ошибка с использованием времен может оказаться важной. Гипотезу нужно проверять, но она возможна. А так ли уж это здорово поддерживать специфический набор антител в активной фазе до года и более? Не возникнет ли депрессия иммунной системы от ее истощения? Именно память реакций защищает, например, эмоциональную систему человека от истощения.