Ответить
  • Grace-o Onliner TeamАвтор темы
    офлайн
    Grace-o Onliner Team Автор темы

    1187

    16 лет на сайте
    пользователь #208982

    Профиль
    Написать сообщение

    1187
    # 18 апреля 2023 11:23

    Продолжаем здесь.
    Помним о Правилах

    2.1.10. Пользователь обязуется не использовать Сайт, в частности, для:

    • нарушения прав на интеллектуальную собственность;
    • оскорблений (диффамации), клеветы, умаления чести, достоинства, деловой репутации физических лиц, умаления деловой репутации организаций и т. п.;
    • размещения порнографических материалов;
    • разжигания межнациональной розни;
    • размещения призывов изменить власть неконституционным путем;
    • размещения информации о том, как изготавливать взрывчатые вещества, организовывать террористические акты;
    • размещения информации о способах совершения самоубийств;
    • размещения государственных секретов и коммерческих секретов (know-how и т. п.);
    • размещения информации о лицах, не достигших совершеннолетия без согласия их опекунов или родителей;
    • размещения иной любой информации, которая очевидно или случайно способна причинить вред любым лицам, в том числе рассылки не запрошенных писем, размещения множества одинаковых или не несущих смысловой нагрузки сообщений;
    • публикации персональных данных третьих лиц (в частности, телефонных номеров, адреса проживания) без их согласия;
    продажи или информирования о наркотических или психотропных средствах и их прекурсорах;
    • размещения сообщений и (или) материалов, содержащих информацию, распространение которой запрещено законодательством Республики Беларусь.

  • elemen Senior Member
    офлайн
    elemen Senior Member

    10596

    15 лет на сайте
    пользователь #235079

    Профиль
    Написать сообщение

    10596
    # 8 декабря 2025 13:08
    Слушай:

    MaxRusak:

    Слушай:
    сознание связано с функционированием мозга, но не является функцией мозга.

    Ч.Т.Д.

    Сознание воздействует на мозг. Но оно не зависит от мозга. Мозг зависит от сознания. Сознание исходит от вечного живого существа. Мозг это временное тело. Часть временного материального тела.

    Расскажи нам про свои прежние в жизни тела начиная от лотоса из лобка

    Добавлено спустя 53 секунды

    VARY:

    Материю никто никогда еще не обнаружил. Её не было и нет.
    Это не более чем философская категория

    А разум обнаруживали?

    Make one dollor 1.9 BYN again! Donny Trump.
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    63463

    20 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    63463
    # 8 декабря 2025 13:15
    Слушай:

    Мозг зависит от сознания. Сознание исходит от вечного живого существа. Мозг это временное тело. Часть временного материального тела.

    Воздействуя на мозг химическими веществами мы можем изменять созннание.

    TwinPeaks:

    чем бы она ни была

    Вари желает увидеть материю без демонстрации свойств.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • elemen Senior Member
    офлайн
    elemen Senior Member

    10596

    15 лет на сайте
    пользователь #235079

    Профиль
    Написать сообщение

    10596
    # 8 декабря 2025 13:18
    MaxRusak:

    Вари желает увидеть материю без демонстрации свойств.

    Варя просит Чуда, как будто в Чуде есть покой

    Make one dollor 1.9 BYN again! Donny Trump.
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    52324

    12 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    52324
    # 8 декабря 2025 13:21 Редактировалось ivetapl, 1 раз.
    elemen:

    Обещать не значит женицца.
    Рабочий вариант Фитя визик

    Вот за что я тебя люблю и прощаю твой атеизм так за острое словцо сказанное вовремя и к месту.
    Физя у на любвиобилен и еще не одну озабоченную даму может потянуть. :znaika:

    DimOsBarn:

    Информация – это сведения, данные, знания об окружающем мире, объектах, событиях, процессах, которые могут передаваться, храниться, преобразовываться и использоваться для ориентации и управления. Это абстрактное понятие, которое в разных контекстах (бытовом, техническом, кибернетическом) означает разные вещи: от сообщений в знаках до осмысленных представлений, уменьшающих неопределенность и позволяющих действовать. Информация имеет свойства (достоверность, полнота), виды (визуальная, аудиальная, цифровая) и может быть закодирована в различных формах.

    Такое широкое и расплывчатое определение как всегда ничего по существу не определяет а лишь создает иллюзию такого определения. В википедии такого много.

    VARY:

    Неверно. Определять через определяемое нельзя. Такое определение ничего не определяет. Логика.

    Вот! Учитесь! Вари единственный обнаружил суть проблемы! Остальные проглотили купившись на фейковую ссылку какого то научного журнала придуманного мной для большей убедительности. Не прошли мой маленький тест. Хотел сегодня покружиться на местными умниками но Вари разрушил всею интригу.
    Нельзя в определении использовать определяемое им понятие а википедия это делает постоянно!
    Почему так - потому что ученые простые люди не различают информацию и информационные системы от систем обработки данных. Последних может быть множество - разной сложности организованности, с обратной связью и без, самоорганизующиеся типа ИИ или статичными но всех их объединят отсутствие в них информации и присутствие обработки данных.
    Информационно же система не просто обрабатывает данные но и создает из результатов этой обработки информацию а не просто сложно организованными данные или результаты их обработки. Только та система обработки данных может называться информационной которая обладает субъектностью - т.е. способностью наблюдать(переживать) результаты вычислений как внешние по отношению к своей субъектности объекты(переживания) -мысли, чувства, ощущения.
    Такая способность есть только у живых существ и информация которую они генерируют это квалио - внутренние субъективные феноменальные переживания.
    Пример - когда вы засовывает руку с воду то ваш организм обрабатывает кучу данных а затем вы осознаете - вода холодная. Водя холодная это и есть информация, а все данные полученные рецепторами и их промежуточные производные полученные в результате обработки мозгом это всего лишь данные! Но материалистам различие между информацией и данными понять не дано. :znaika:

  • VARY Senior Member
    офлайн
    VARY Senior Member

    25405

    19 лет на сайте
    пользователь #74251

    Профиль
    Написать сообщение

    25405
    # 8 декабря 2025 13:22
    TwinPeaks:

    VARY:

    Материю никто никогда еще не обнаружил. Её не было и нет.

    ну зачем так. мы же определяем материю по ее свойствам, чем бы она ни была

    Приведите пример, где мы определяем материю по её свойствам.

    Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды

    MaxRusak:

    Воздействуя на мозг химическими веществами мы можем изменять созннание.

    Не аргумент.Типа, полив ТВ водой о даст искажения? Значит суть информации в нем?
    Но сознание и не это. Сам подход неверный.

    Сознание это алгоритм. Не мозг мыслит, а алгоритм.
    Как не железо компа выполняет задачи, а алгоритм, программа.

    невозможное становится возможным.
  • TwinPeaks Senior Member
    офлайн
    TwinPeaks Senior Member

    4225

    12 лет на сайте
    пользователь #780115

    Профиль
    Написать сообщение

    4225
    # 8 декабря 2025 13:28
    MaxRusak:

    Вари желает увидеть материю без демонстрации свойств.

    Приходит в магазин мужик, подходит к продавщице и говорит
    - Дайте мне, пожалуйста, пол-кило ничего.
    Продавщица офигела, смотрит на него
    -Но у нас нет такого!
    Мужик говорит
    - Что значит "нет такого"?
    Продавщица побежала к шефу, объяснила ситуацию, шеф говорит
    -Ну ты продавец, ты должна удовлетворить желание клиента - делай что
    хочешь.
    Продавщица пошла к прилавку и говорит мужику
    -Приходите завтра - завтра будет вам ничего сколько хотите.
    На следующий день опять приходит этот мужик, подходит к продавщице
    - Ну что, есть?
    Она
    -Пошли!
    Заводит его в подсобку, закрывает дверь, выключает дверь, спрашивает
    -Что-нибудь видишь?
    Мужик
    - ничего!
    Она
    -Бери сколько тебе надо и вали!

    ivetapl:

    Вот! Учитесь! Вари единственный обнаружил суть проблемы! Остальные проглотили купившись на фейковую ссылку какого то научного журнала придуманного мной для большей убедительности.

    Причем тут ссылка? вы дали определение, свое, какими бы оно ни было. дальше с вами могут соглашаться или не соглашаться исходя из этого определения.

  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    52324

    12 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    52324
    # 8 декабря 2025 13:29 Редактировалось ivetapl, 1 раз.
    TwinPeaks:

    VARY:

    Материю никто никогда еще не обнаружил. Её не было и нет.

    ну зачем так. мы же определяем материю по ее свойствам, чем бы она ни была

    Не определяете а выводите в качестве абстракции... с помощью сознания по свойством обнаруженном сознанием.

  • TwinPeaks Senior Member
    офлайн
    TwinPeaks Senior Member

    4225

    12 лет на сайте
    пользователь #780115

    Профиль
    Написать сообщение

    4225
    # 8 декабря 2025 13:32
    VARY:

    Приведите пример, где мы определяем материю по её свойствам.

    да где угодно. возьмите гантелю, скорее всего она будет твердой, холодной и тяжелой

    Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд

    ivetapl:

    Не определяете а выводите в качестве абстракции... с помощью сознания по свойством обнаруженном сознанием.

    как вам будет угодно, это ничего не меняет кроме вашего отношения

  • gauchos Knife Club
    офлайн
    gauchos Knife Club

    9278

    16 лет на сайте
    пользователь #192380

    Профиль
    Написать сообщение

    9278
    # 8 декабря 2025 13:36
    Слушай:

    MaxRusak:

    Слушай:
    сознание связано с функционированием мозга, но не является функцией мозга.

    Ч.Т.Д.

    Сознание воздействует на мозг. Но оно не зависит от мозга. Мозг зависит от сознания. Сознание исходит от вечного живого существа. Мозг это временное тело. Часть временного материального тела.

    Чушь.

    ...Но как на грех, дела в колхозе шли плохо. То есть не так чтобы очень плохо, можно было бы даже сказать - хорошо, но с каждым годом всё хуже и хуже. (C)
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    52324

    12 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    52324
    # 8 декабря 2025 13:37
    TwinPeaks:

    да где угодно. возьмите гантелю, скорее всего она будет твердой, холодной и тяжелой

    Это как раз то информация - квалио, субъективные феноменальные переживания. Они материальны?

  • TwinPeaks Senior Member
    офлайн
    TwinPeaks Senior Member

    4225

    12 лет на сайте
    пользователь #780115

    Профиль
    Написать сообщение

    4225
    # 8 декабря 2025 13:38
    ivetapl:

    Они материальны

    смотря что вы называете материальным, в вашем случае даже не буду пытаться угадывать

  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    52324

    12 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    52324
    # 8 декабря 2025 13:50 Редактировалось ivetapl, 2 раз(а).
    TwinPeaks:

    ivetapl:

    Они материальны

    смотря что вы называете материальным, в вашем случае даже не буду пытаться угадывать

    По определению материальными объектами называться сущности независимые от нашего сознания.
    Но все что вы видите(осознаете) вокруг себя в качестве внешних материальных объектов это всего лишь информационные объекты созданные сознанием и внутри сознания, а поэтому данному определению не соответствующие. Но у вас есть вера что эти объекты лишь отражение каких то гипотетических материальных объектов существующих вне сознания. Это вера ничем не доказуема. :znaika:

  • victor-vira Senior Member
    офлайн
    victor-vira Senior Member

    43329

    12 лет на сайте
    пользователь #747315

    Профиль
    Написать сообщение

    43329
    # 8 декабря 2025 13:54
    elemen:

    Хаос это тоже информация пусть и неупорядоченная

    Хаоса не существует......
    По крайней мере в физике.....)))))

    Я физик. Согласен с любым закономерным проявлением действенности. Являюсь профессиональным жильцом ......)))))
  • VARY Senior Member
    офлайн
    VARY Senior Member

    25405

    19 лет на сайте
    пользователь #74251

    Профиль
    Написать сообщение

    25405
    # 8 декабря 2025 13:56
    TwinPeaks:

    VARY:

    Приведите пример, где мы определяем материю по её свойствам.

    да где угодно. возьмите гантелю, скорее всего она будет твердой, холодной и тяжелой

    Не гантеля твердая, холодная и тяжелая. Доступа к этой гантеле у вас не было и нет. вы из ощущений твердого, холодного и тяжелого создаете в сознании образ некой гантели.
    Вы выворачиваете все наизнанку. Все внешнее возникает в сознании из данных на органах чувств.
    Вы видите не то, что вне вас, а то, что в вас. В том числе и свет, и цвет, и холод, и вес.

    Добавлено спустя 1 минута 42 секунды

    victor-vira:

    elemen:

    Хаос это тоже информация пусть и неупорядоченная

    Хаоса не существует......
    По крайней мере в физике.....)))))

    А, у физика?

    невозможное становится возможным.
  • TwinPeaks Senior Member
    офлайн
    TwinPeaks Senior Member

    4225

    12 лет на сайте
    пользователь #780115

    Профиль
    Написать сообщение

    4225
    # 8 декабря 2025 14:17
    VARY:

    Доступа к этой гантеле у вас не было и нет. вы из ощущений твердого, холодного и тяжелого создаете в сознании образ некой гантели.

    ну нет и нет, из этого что-то следует?

    VARY:

    Вы выворачиваете все наизнанку. Все внешнее возникает в сознании из данных на органах чувств.
    Вы видите не то, что вне вас, а то, что в вас. В том числе и свет, и цвет, и холод, и вес.

    на здоровье, это ничего не меняет, вообще. можете считать как вам удобнее.

    ivetapl:

    Но у вас есть вера что эти объекты лишь отражение каких то гипотетических материальных объектов существующих вне сознания. Это вера ничем не доказуема.

    считайте как хотите, можете считать что весь мир у вас в голове. мне это абсолютно безразлично.

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    63463

    20 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    63463
    # 8 декабря 2025 14:19
    VARY:

    Сознание это алгоритм. Не мозг мыслит, а алгоритм.

    Алгоритм не может мыслить.

    VARY:

    Приведите пример, где мы определяем материю по её свойствам.

    Вещество́ — одна из форм материи, состоящая из фермионов или содержащая фермионы наряду с бозонами; обладает массой покоя

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • TwinPeaks Senior Member
    офлайн
    TwinPeaks Senior Member

    4225

    12 лет на сайте
    пользователь #780115

    Профиль
    Написать сообщение

    4225
    # 8 декабря 2025 14:27
    VARY:

    Все внешнее возникает в сознании из данных на органах чувств.

    а до того как жизнь на земле появилась в чьем сознании все внешнее было?

  • VARY Senior Member
    офлайн
    VARY Senior Member

    25405

    19 лет на сайте
    пользователь #74251

    Профиль
    Написать сообщение

    25405
    # 8 декабря 2025 14:33
    TwinPeaks:

    VARY:

    Доступа к этой гантеле у вас не было и нет. вы из ощущений твердого, холодного и тяжелого создаете в сознании образ некой гантели.

    ну нет и нет, из этого что-то следует?

    В том-то и дело-ничего. Вы эту "материю" создали из математических объектов.

    невозможное становится возможным.
  • victor-vira Senior Member
    офлайн
    victor-vira Senior Member

    43329

    12 лет на сайте
    пользователь #747315

    Профиль
    Написать сообщение

    43329
    # 8 декабря 2025 14:37
    VARY:

    А, у физика?

    У физика , с помощью математики......
    Может существовать любое несуществующее чудо .....)))))

    Я физик. Согласен с любым закономерным проявлением действенности. Являюсь профессиональным жильцом ......)))))
  • TwinPeaks Senior Member
    офлайн
    TwinPeaks Senior Member

    4225

    12 лет на сайте
    пользователь #780115

    Профиль
    Написать сообщение

    4225
    # 8 декабря 2025 14:41
    VARY:

    В том-то и дело-ничего. Вы эту "материю" создали из математических объектов.

    это не я, честное слово