Ответить
  • Grace-o Onliner TeamАвтор темы
    офлайн
    Grace-o Onliner Team Автор темы

    1187

    16 лет на сайте
    пользователь #208982

    Профиль
    Написать сообщение

    1187
    # 18 апреля 2023 11:23

    Продолжаем здесь.
    Помним о Правилах

    2.1.10. Пользователь обязуется не использовать Сайт, в частности, для:

    • нарушения прав на интеллектуальную собственность;
    • оскорблений (диффамации), клеветы, умаления чести, достоинства, деловой репутации физических лиц, умаления деловой репутации организаций и т. п.;
    • размещения порнографических материалов;
    • разжигания межнациональной розни;
    • размещения призывов изменить власть неконституционным путем;
    • размещения информации о том, как изготавливать взрывчатые вещества, организовывать террористические акты;
    • размещения информации о способах совершения самоубийств;
    • размещения государственных секретов и коммерческих секретов (know-how и т. п.);
    • размещения информации о лицах, не достигших совершеннолетия без согласия их опекунов или родителей;
    • размещения иной любой информации, которая очевидно или случайно способна причинить вред любым лицам, в том числе рассылки не запрошенных писем, размещения множества одинаковых или не несущих смысловой нагрузки сообщений;
    • публикации персональных данных третьих лиц (в частности, телефонных номеров, адреса проживания) без их согласия;
    продажи или информирования о наркотических или психотропных средствах и их прекурсорах;
    • размещения сообщений и (или) материалов, содержащих информацию, распространение которой запрещено законодательством Республики Беларусь.

  • TwinPeaks Senior Member
    офлайн
    TwinPeaks Senior Member

    4225

    12 лет на сайте
    пользователь #780115

    Профиль
    Написать сообщение

    4225
    # 8 декабря 2025 01:42
    ivetapl:

    Не, ну серьезно, почему обязательно надо подтверждение со стороны вместо того что бы самому подумать и поискать суть слова.

    объясняю. когда люди о чем-то дискутируют без предварительного определения терминов, подразумеваются что используются общепринятые определения . а у вас определение информации "из одного авторитетного научного журнала, и вы не помните какой", и вы об этом не упомянули. что делает абсолютно бессмысленной любую дискуссию на эту тему, независимо от содержания.

  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    52324

    12 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    52324
    # 8 декабря 2025 01:53 Редактировалось ivetapl, 1 раз.
    ННаталИ:

    прости, друг!

    Бог простит.

    TwinPeaks:

    а у вас определение информации "из одного авторитетного научного журнала, и вы не помните какой"

    Вы просили определение которым я пользуюсь я вам его привел? Не понимаю зачем вам ссылки на первоисточники. :-?

    Добавлено спустя 49 секунд

    TwinPeaks:

    что используются общепринятые определения

    Нет удовлетворительного общепринятого определения.

  • TwinPeaks Senior Member
    офлайн
    TwinPeaks Senior Member

    4225

    12 лет на сайте
    пользователь #780115

    Профиль
    Написать сообщение

    4225
    # 8 декабря 2025 01:57
    ivetapl:

    Не понимаю зачем вам ссылки на первоисточники

    я их не просил

    ivetapl:

    Нет удовлетворительного общепринятого определения.

    вы и об этом не упомянули

    Добавлено спустя 1 минута 10 секунд

    ivetapl:

    я вам его привел?

    да, и теперь, зная какое определение вы имеете в виду, можно дискутировать. будет в разы продуктивнее

  • elemen Senior Member
    офлайн
    elemen Senior Member

    10596

    15 лет на сайте
    пользователь #235079

    Профиль
    Написать сообщение

    10596
    # 8 декабря 2025 05:49 Редактировалось elemen, 1 раз.
    ivetapl:

    Пример - текст на китайском языке. Это набор данных - иероглифов. Пока вы не соотнесете(интегрируете) текс с словарем вы информацию не получите.

    Такой себе пример.
    Что китайцу информация, то русскому без словаря набор иероглифов

    Добавлено спустя 4 минуты 44 секунды

    ivetapl:

    ННаталИ:
    прости, друг.
    у меня есть более интересные предложения

    Не интересует.

    ННаталИ:

    вместо переливания "из пустого - в порожнее"...

    ННаталИ:

    ищу рабочий вариант...

    ННаталИ:

    Я обещала

    Обещать не значит женицца.
    Рабочий вариант Фитя визик

    Добавлено спустя 52 минуты 31 секунда

    ivetapl:

    у меня в школе тройка была по русскому языку,

    Не поддался искушению древом знаний от молодой русички ...
    :100500:

    Make one dollor 1.9 BYN again! Donny Trump.
  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    18987

    15 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    18987
    # 8 декабря 2025 07:29
    gene_d:

    откуда сведения?

    Хаос это порядок бесконечной степени сложности.
    Ведь по сути беспорядка нет. Этим словом мы называем порядок такой степени сложности, что просчитать его не представляется возможным. Он и есть энтропия. Усложнение простого порядка - естественно. Если энтропия не уменьшается, то значит вначале она была нулевой. А это значит полное отсутствие беспорядка. Простейший порядок.

    Добавлено спустя 2 минуты 41 секунда

    gene_d:

    порядок устроен сложнее хаоса

    Проще

    gene_d:

    информация ВСЕГДА усложняет систему

    Не информация, а энергия. Упрощает.

    gene_d:

    соответственно уменьшает энтропию
    и требует энергии для подпитки процесса

    Вот тут верно

    Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды

    Солнечный_мальчик:

    упорядоченность является свойством разумности

    Не только. И не столько.

    Добавлено спустя 40 секунд

    Солнечный_мальчик:

    форма также упорядочена, и это признак разумности

    Нет

    Добавлено спустя 36 секунд

    Солнечный_мальчик:

    если допустить существование чего-то, что не будет иметь признаки разумности, то к нему применимо одно определение - хаос

    Нет

  • elemen Senior Member
    офлайн
    elemen Senior Member

    10596

    15 лет на сайте
    пользователь #235079

    Профиль
    Написать сообщение

    10596
    # 8 декабря 2025 07:36
    Солнечный_мальчик:

    упорядоченность является свойством разумности

    Или чудом...

    Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд

    DimOsBarn:

    Хаос это порядок

    Непорядок бесконечного порядка

    Make one dollor 1.9 BYN again! Donny Trump.
  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    18987

    15 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    18987
    # 8 декабря 2025 07:38
    Солнечный_мальчик:

    ну как неизвестно, данных касательно этого вопроса получено не так и мало, достаточно иметь возможность оперировать этими данными в меру корректно, дабы выстроить интерпретацию. Однако возможности корректно оперировать данными у вас нет, а плохие варианты как в случае с неправильно сконструированной техникой не отпадут сами автоматически, и не будут сожжены с макулатурой, что хотите - то и лепите как говорится. Я могу констатировать серьёзный логический провал у абсолютного большинства представителей homo sapiens, они не могут разобрать достаточно важные, и достаточно очевидно решаемые вопросы, упираясь в нелепый нонсенс раз за разом. Вопрос в том, это узкий логический провал по каким-то ряду вопросов, либо он обширен и охватывает очень многое, точной информации по этому поводу у меня нет.

    Что сказать то хотели? Что что то известно? Так покажите что известно и откуда?

    Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд

    Солнечный_мальчик:

    неупорядоченная - значит не имеет разумных признаков

    Вы напрасно отождествляете тёплое с мягким. Порядок и разумность не очень связаны. И лишь в одну сторону. Разумное обычно упорядоченно, но не наоборот.

    Добавлено спустя 59 секунд

    Солнечный_мальчик:

    Любой закон упорядочения можно расценивать как разумный признак.

    Нельзя. Нет достаточных оснований.

    Добавлено спустя 1 минута 50 секунд

    gene_d:

    Солнечный_мальчик:

    Любой закон упорядочения можно расценивать как разумный признак.

    ни разу нет
    во вселенной полным-полно упорядоченных структур разной степени упорядоченности-стабильности, возникших естественным путём

    Порядок изначален. Он лишь усложняется. Или упрощается местами.

    Добавлено спустя 1 минута 17 секунд

    Абико:

    DimOsBarn:

    Абико:

    ответила очень подробно

    Ушли.

    От навязываемого мне вашего мнения.

    От ответа. Так и не дали понять вы поверили по желанию или вынужденно.

    Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд

    ivetapl:

    это ничего не даст если не известно что такое разум

    Известно какое явление названо этим словом. Неизвестно лишь устройство и механизмы работы.
    Это было бы хорошо узнать. Но для пользования не является необходимым.

    Добавлено спустя 9 минут 1 секунда

    ivetapl:

    Информация это интегрированный в информационную систему набор данных увеличивающий ее адаптивность(компетентность).

    Супер. Ядро клетки содержит информацию.

    Добавлено спустя 4 минуты 56 секунд

    ННаталИ:

    но я могу и ошибаться - давно эти все дела с русск. яз. были...
    если ты, ivetapl, "нароешь", нужна ли в этом месте запятая -
    скажу тебе "спасибо"!...
    друг.

    Причастный оборот в русском языке — это причастие вместе с зависимыми от него словами, которое образует единую смысловую конструкцию, уточняющую или описывающую существительное (или местоимение), к которому относится. Он отвечает на вопросы "какой?", "какая?", "какое?", "какие?" и выступает в предложении в роли определения, выделяясь на письме запятыми, если стоит после определяемого слова, либо если относится к личному местоимению.

    Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд

    ivetapl:

    Нет удовлетворительного общепринятого определения.

    И теория информации ни о чём?
    Информация – это сведения, данные, знания об окружающем мире, объектах, событиях, процессах, которые могут передаваться, храниться, преобразовываться и использоваться для ориентации и управления. Это абстрактное понятие, которое в разных контекстах (бытовом, техническом, кибернетическом) означает разные вещи: от сообщений в знаках до осмысленных представлений, уменьшающих неопределенность и позволяющих действовать. Информация имеет свойства (достоверность, полнота), виды (визуальная, аудиальная, цифровая) и может быть закодирована в различных формах.

    Добавлено спустя 1 минута 44 секунды

    elemen:

    Солнечный_мальчик:
    упорядоченность является свойством разумности

    Или чудом...

    Естественен.

  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    43945

    10 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    43945
    # 8 декабря 2025 09:00
    DimOsBarn:

    Так и не дали понять вы поверили по желанию или вынужденно.

    А вы разуверились по желанию или вынужденно?

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    18987

    15 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    18987
    # 8 декабря 2025 09:29
    Абико:

    DimOsBarn:

    Так и не дали понять вы поверили по желанию или вынужденно.

    А вы разуверились по желанию или вынужденно?

    Вынужденно

  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    43945

    10 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    43945
    # 8 декабря 2025 09:43

    DimOsBarn, тогда почему вы с Максом приписываете мне некое желание верить?

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    18987

    15 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    18987
    # 8 декабря 2025 09:51
    Абико:

    DimOsBarn, тогда почему вы с Максом приписываете мне некое желание верить?

    Потому что либо вынужденно либо по желанию. Третьего не дано.

  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    43945

    10 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    43945
    # 8 декабря 2025 10:24 Редактировалось Абико, 1 раз.

    DimOsBarn, :roof: вы не читали мои посты, а разговариваете сам с собой.

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    18987

    15 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    18987
    # 8 декабря 2025 10:25
    Абико:

    DimOsBarn, :roof: вы не читали мои посты, а разговариваете сам с собой.

    Озвучьте третий вариант?

  • printer-10x15.by Senior Member
    офлайн
    printer-10x15.by Senior Member

    3949

    11 лет на сайте
    пользователь #1125128

    Профиль
    Написать сообщение

    3949
    # 8 декабря 2025 10:27 Редактировалось printer-10x15.by, 2 раз(а).
    Солнечный_мальчик:

    Ньютон выстроил физическую концепцию, по которой конструируются все механические машины.

    Скользкий аргумент. Если так рассуждать, то существующие религиозные концепции истинны, поскольку работоспособны и эффективны в смысле управления коллективами людей.

    Ньютон мог своей механикой убедить тогдашнего пенсионера добровольно таскать в Храмы свою пенсию? Не мог. И я такое не могу. И Вы не можете. А они могут и делают :D

    (гореть мне в Аду за этот пасквиль :( )

  • VARY Senior Member
    офлайн
    VARY Senior Member

    25405

    19 лет на сайте
    пользователь #74251

    Профиль
    Написать сообщение

    25405
    # 8 декабря 2025 10:48
    ivetapl:

    ivetapl:

    Информация это интегрированный в информационную систему набор данных увеличивающий ее адаптивность(компетентность).

    Неверно. Определять через определяемое нельзя. Такое определение ничего не определяет. Логика.

    Добавлено спустя 19 минут 37 секунд

    gene_d:

    информация это вполне физическое понятие
    это одна из форм материи

    :insane:
    Понеслось. Информация стала материей))))
    Теперь, даже простые часы продуцируют материю ежесекундно. А атомные производят информацию в планетарном масштабе.))))
    Каждое изменение их состояния создают новую материю.

    И каждый листок на дереве, и каждый атом, електрон.... Всё сплошная телевидение материя.))))
    Ум, производящий такие материальные мысли, не спрячешь. Материальная информация им производимая уже в нем не вмещается и прет со всех щелей.)))

    невозможное становится возможным.
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    43945

    10 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    43945
    # 8 декабря 2025 11:25
    DimOsBarn:

    Озвучьте третий вариант?

    Откуда мне его знать?

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • TwinPeaks Senior Member
    офлайн
    TwinPeaks Senior Member

    4225

    12 лет на сайте
    пользователь #780115

    Профиль
    Написать сообщение

    4225
    # 8 декабря 2025 12:07
    VARY:

    Понеслось. Информация стала материей))))

    с материей тоже вопросики. в школе учат что электрическое поле - это форма материи. но до сих пор никто не знает что это за материя такая

  • VARY Senior Member
    офлайн
    VARY Senior Member

    25405

    19 лет на сайте
    пользователь #74251

    Профиль
    Написать сообщение

    25405
    # 8 декабря 2025 12:14
    TwinPeaks:

    VARY:

    Понеслось. Информация стала материей))))

    с материей тоже вопросики. в школе учат что электрическое поле - это форма материи. но до сих пор никто не знает что это за материя такая

    Материю никто никогда еще не обнаружил. Её не было и нет.
    Это не более чем философская категория.

    невозможное становится возможным.
  • Слушай Senior Member
    офлайн
    Слушай Senior Member

    2202

    3 года на сайте
    пользователь #3489807

    Профиль
    Написать сообщение

    2202
    # 8 декабря 2025 12:22 Редактировалось Слушай, 3 раз(а).
    MaxRusak:

    Слушай:
    сознание связано с функционированием мозга, но не является функцией мозга.

    Ч.Т.Д.

    Сознание воздействует на мозг. Но оно не зависит от мозга. Мозг зависит от сознания. Сознание исходит от вечного живого существа. Мозг это временное тело. Часть временного материального тела.

    Я не временное тело и не ум, а вечная душа.
  • TwinPeaks Senior Member
    офлайн
    TwinPeaks Senior Member

    4225

    12 лет на сайте
    пользователь #780115

    Профиль
    Написать сообщение

    4225
    # 8 декабря 2025 12:37
    VARY:

    Материю никто никогда еще не обнаружил. Её не было и нет.

    ну зачем так. мы же определяем материю по ее свойствам, чем бы она ни была