Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    23 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • redgraham Senior Member
    офлайн
    redgraham Senior Member

    2163

    18 лет на сайте
    пользователь #59408

    Профиль
    Написать сообщение

    2163
    # 11 сентября 2021 14:32
    redgraham:

    Не ходить больным на работу внезапно закон появился. Какой можно конечно не упоминать.

    Почему нет? Постановление МЗ №92 (217), если это тебе поможет.

  • Hurricane Senior Member
    офлайн
    Hurricane Senior Member

    1593

    20 лет на сайте
    пользователь #18918

    Профиль
    Написать сообщение

    1593
    # 11 сентября 2021 14:58
    SonicQS:

    the_ghost:

    2 доза белорусского спутника была 3 июня, кажется
    информация об уровнях антител и их "эффективности" взята с https://monadja.ru/press-centre/bau-ml-novyy-standart-izmereniya- ... -kovid-19/

    Отличный пример вместо тонн бесполезного текста, "доказывающего" что вакцинирование не нужно/бесполезно/и т.п.

    К сожалению, местные тролли вас не услышат. У них не работает приём информации "на вход". Да и цель у них, видимо, загадить ветку настолько, чтобы у вменяемых людей пропадало всякое желание что-либо здесь постить. Печально сие...

  • redgraham Senior Member
    офлайн
    redgraham Senior Member

    2163

    18 лет на сайте
    пользователь #59408

    Профиль
    Написать сообщение

    2163
    # 11 сентября 2021 15:08 Редактировалось redgraham, 2 раз(а).
    Hurricane:

    К сожалению, местные тролли вас не услышат. У них не работает приём информации "на вход". Да и цель у них, видимо, загадить ветку настолько, чтобы у вменяемых людей пропадало всякое желание что-либо здесь постить. Печально сие...

    Что тебе не понятно в сравнении "Ориентировочная шкала по данным производителя" и "Участники КИ указывали, что антитела после прививки «ЭпиВакКороной» определяются только тест-системами самой компании «Вектор», обычные же тесты антитела предательски не видят"?
    Коме того, чел наводит тень на плетень, так он что то доказывает, а нормальные люди никому ничего не доказывают, не принуждают и не отговаривают, а исключительно рассуждают. Люди не используют выражения "отлично"/"замечательно"/"алаверды" для усиления какого то эффекта...

    В результате рассуждений многие пришли к выводу, что подаваемая информация не несет в себе практического смысла, а более того, является искажением реальности.

    А выражение "загадить" говорит об агрессии

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 11 сентября 2021 15:12 Редактировалось Garag2012, 1 раз.

    По словам Вуйнович, большинство стандартных тестов, которые используются в клинических условиях, не могут точно сказать, какой у конкретного человека уровень иммунитета. "Это не значит, что они не определяют антитела. Да, это хорошие тесты. Но определение того, какой у вас уровень иммунитета, требует научную лабораторию, очень специфические лабораторные тесты, высокообразованных специалистов, которые смогут сказать: да, у вас [иммунитет] достаточно высок, и вы будете защищены", - отметила представитель ВОЗ.

    "Так что рекомендация ВОЗ не делать тесты на антитела остается. Они вам не скажут многого. Возможно, они вас лично успокоят, что хорошо", - подчеркнула Вуйнович.

    В части оценок других. Будьте скромнее. У вас нет критериев истины. Вы основываете свою точку зрения на случайном наборе фактов, в которые предпочитаете верить. Это могут быть действительно факты, бесспорные, но в любом случае эти факты отражают лишь часть реальности. 1 случай на миллиард - это тоже факт, даже если остальные миллиард фактов прямо противоположны тому, в который поверили вы.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    4001

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    4001
    # 11 сентября 2021 15:39
    Garag2012:

    1 случай на миллиард - это тоже факт, даже если остальные миллиард фактов прямо противоположны тому, в который поверили вы.

    Факт не может быть объектом веры. Это не предположение, не теория и т.п. Факт либо есть, либо нет.

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 11 сентября 2021 16:15 Редактировалось Garag2012, 14 раз(а).

    Вы верите в то, что именно этот факт, который может быть одним на миллиард, описывает все случаи.

    Какой бы факт или набор фактов вы не выбрали, вы не можете обобщить этот набор на все факты. Вы вынуждены делать случайный выбор, создавая случайную коллекцию фактов.

    Гёдель рассмотрел эту проблему в теоремах о неполноте и сделал вывод о том, что Общее из частей составить нельзя.

    У вас нет критериев истины. Рациональная наука не об истине. Рациональная наука о пользе. Пользу извлекают одни, расплачиваются за нее другие. Извлекающий пользу издержки рационально игнорирует, как для него бесполезные.

    Проблема разрешима, но не в рамках рациональной парадигмы. Решается она через описание модели реальности, поскольку эта проблема решена на примере реальности.

    Проблему можно решить формально-научно (не путать с рационально-научно). Проблему можно решить чисто по человечески также - через ощущение реальности. Для чего нужно быть культурным человеком. Культура проявляется всюду, включая культуру дискуссии и культуру письма - в целом. Перечитайте эту ветку. Кто из нас близок к реальности, а кто далек от культуры.

    Многие авторы комментариев на этой ветке обобщают частные факты. Но нет. Даже если факт есть факт, что тоже не всегда так, то его все равно нельзя обобщать.

    Garag2012:

    Рекомендация ВОЗ не делать тесты на антитела остается. Возможно, они вас лично успокоят, что хорошо

    Тесты могут очень хорошо и достоверно определять антитела. Но вот обобщать этот факт до уровня иммунитета нельзя. Иммунитет сложнее. Прямая зависимость между количественной оценкой антител и уровнем защиты организма не просматривается.

    Более того. Я деликатно развиваю эту тему. Медики меня поправят. На каком интервале времени целесообразно поддерживать специализированную иммунную защиту организма в активном режиме? Месяц? Два? Год?

    Иммунная система использует механизм памяти, чтобы не поддерживать уровень именно этого набора антител. При необходимости антитела будут выработаны в необходимом объеме и в необходимой области организма. А вот если провоцировать иммунную систему на непрерывную - годами выработку антител, то это приведет к истощению защитных функций организма. Это как с эмоциями одного типа, которые при длительном и непрерывном состоянии приводят к истощению и далее к депрессии. В данном случае к депрессии иммунной системы.

    Естественный иммунитет потому и на порядок надежнее, что он формирует все элементы защиты, и память тоже.

    Даже если бы вакцинация оправдала надежды в части остановки распространения эпидемии, то принуждать людей к вакцинации нельзя, поскольку прошло уже почти 2 года, и многие имеют иммунную память против ковида-19, но не имеют антител в активной фазе. Ну и какими тестами их можно измерить? Сказано же в рекомендациях ВОЗ - тесты на антитела не имеют прямого отношения к иммунитету.

    Далее. А какова все-таки модель заражения? Поначалу первопричиной считали респираторное заболевание. Затем респираторную часть перевели в следствие. Первопричиной стали считать сосудистое заболевание. А оно откуда возникает? Из кода вируса. Каков механизм перехода от кода к проблемам сосудов? Сосуды поражаются непосредственно, или по некоторой внешней причине? Вероятно, локальные проблемы с сосудами возникают из-за локальных проблем нервной системы. То есть первопричина - нервная система.

    Каков механизм передачи от кода вируса к нервной системе? Отчасти чисто информационный. Оттого и сигнальная система лишь отчасти срабатывает на серьезнейшие проблемы организма. Оттого и Дельта быстрее Альфы, что она все более уходит в информационную область. Если и далее провоцировать вирус на радикальную модификацию, то скорость вируса будет расти, ибо есть куда. Это частицы работают на уровне обмена веществ, что есть весьма инерционный процесс, поскольку периодический, когда некоторые процессы происходят вообще раз в сутки.

    Обмен на уровне нервной системы может быть очень быстрым. Пока еще вирус во многом типичен, пока он нуждается в обмене веществ, не стоит стремиться к его совершенствованию. Мы не знаем, на что способен этот вирус в потенциале, мы все уже в шоке от его атипичной эволюции в противоположном от естественного тренда направлении. Процентов 60 вакцинированных - это, вероятно, еще безопасный уровень, чтобы не провоцировать вирус на радикальное развитие:

    Потому что даже если человек, который вакцинировался, не заболеет, вирус все равно пройдет через его организм, станет умнее, и в какой-то момент этот вирус передается другому человеку - даже бессимптомно" - Вуйнович, представитель ВОЗ в России.

    "Станет умнее" - здесь это некое фигуральное описание явления, которое существует фактически, но которое не может быть описано в рамках рациональной парадигмы. Станет другим, адаптируется, но адаптируется не как отдельный вирион. Ну станет он совершеннее - один на триллион. Как он выйдет в лидеры за короткое время? 5-6 мутаций и уйдет в историю, как почти все другие, как по учебнику. Есть нечто внешнее, что объединяет вирус в глобальном масштабе.

    Пока эпидемия локальная, глобальные законы не работают. А вот пандемия работает на глобальном уровне, когда уже есть общее. С чего я и начал этот коммент. Я о вирусах, о его модели. Поскольку модель реальности универсальная и описывает буквально все области - от познания человека до вирусов, и все остальное тоже.

    Почему именно этот вирус такой устойчивый? Вероятно, он по нескольким петлям кода зациклен, причем некоторые петли направляют развитие в обратную сторону, что атипично. Эти петли нарушают типичное функционирование организма. Другие элементы кода позволяют внедрять вирус в организм, а эти фрагменты ломают естественные цепочки с типичным трендом развития. Эти фрагменты вносят в естественные тренды динамическую ошибку, а динамика вне доступа для рациональной науки.

    Гены рассматривают как пространственную систему, а вот как она шифрует время - вопрос сложный. Некоторые исследования в области динамической генетики ведутся. Прогресс серьезный, только вот моделировать почти нечем. В рациональной математике подходящих инструментов очень мало.

  • wymar Senior Member
    офлайн
    wymar Senior Member

    803

    16 лет на сайте
    пользователь #149236

    Профиль
    Написать сообщение

    803
    # 11 сентября 2021 16:45

    Garag2012, к чему вы изливаете познания. Ваша речь напоминает выступление в ДК глухонемых. Здесь все с парадигмой о целебности прививки, ведь так говорят большинство. Одно они забывают, что тот кто отходит в сторону делает чтото новое и полезное. Здоровья вам.

    Пример лучше , чем наставление ! Изгоняю привычку причинять добро.
  • redgraham Senior Member
    офлайн
    redgraham Senior Member

    2163

    18 лет на сайте
    пользователь #59408

    Профиль
    Написать сообщение

    2163
    # 11 сентября 2021 16:54
    wymar:

    Garag2012, к чему вы изливаете познания. Ваша речь напоминает выступление в ДК глухонемых. Здесь все с парадигмой о целебности прививки, ведь так говорят большинство. Одно они забывают, что тот кто отходит в сторону делает чтото новое и полезное. Здоровья вам.

    Эт вы зря, много рассудительных людей подтянулось с ....других ресурсов ;)

  • the_ghost Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    the_ghost Паяльник & Отвертка TEAM

    5020

    20 лет на сайте
    пользователь #29204

    Профиль
    Написать сообщение

    5020
    # 11 сентября 2021 16:56
    Garag2012:

    А вот если провоцировать иммунную систему на непрерывную - годами выработку антител, то это 1) приведет к истощению защитных функций организма. Это как с эмоциями одного типа, которые при длительном и непрерывном состоянии приводят к истощению и далее к депрессии. 2) В данном случае к депрессии иммунной системы.

    3) Естественный иммунитет потому и на порядок надежнее, что он формирует все элементы защиты, и память тоже.

    Чем вы можете подтвердить эти утверждения?

    Помогу взломать сервер, банкомат. Приходите! При себе иметь: ноутбук и кувалду. Зачем ноутбук? Да какой же вы хакер без ноутбука?
  • redgraham Senior Member
    офлайн
    redgraham Senior Member

    2163

    18 лет на сайте
    пользователь #59408

    Профиль
    Написать сообщение

    2163
    # 11 сентября 2021 17:01
    the_ghost:

    Garag2012:

    А вот если провоцировать иммунную систему на непрерывную - годами выработку антител, то это 1) приведет к истощению защитных функций организма. Это как с эмоциями одного типа, которые при длительном и непрерывном состоянии приводят к истощению и далее к депрессии. 2) В данном случае к депрессии иммунной системы.

    3) Естественный иммунитет потому и на порядок надежнее, что он формирует все элементы защиты, и память тоже.

    Чем вы можете подтвердить эти утверждения?

    И опять это "какие ваши доказательства?" (с)
    Это рассуждение о причинах и возможностях выхода из критической ситуации. Но можно не участвовать

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 11 сентября 2021 17:24 Редактировалось Garag2012, 9 раз(а).
    the_ghost:

    вот если провоцировать иммунную систему на непрерывную - годами выработку антител, то это 1) приведет к истощению защитных функций организма. Это как с эмоциями одного типа, которые при длительном и непрерывном состоянии приводят к истощению и далее к депрессии. 2) В данном случае к депрессии иммунной системы.

    3) Естественный иммунитет потому и на порядок надежнее, что он формирует все элементы защиты, и память тоже.

    Чем вы можете подтвердить эти утверждения?

    Я дописываю коммент постепенно, к слову, взвешивая, что говорить.

    Первая часть вашего вопроса - гипотеза, по аналогии с эмоциональной системой, которая работает по более сложным законам, нежели иммунитет. Эмоциональная система работает на следующем уровне иерархии, предыдущий проще. Если на уровне эмоциональной системы проблема истощения не решена, то на уровне иммунитета тем более. Физические ресурсы организма ограничены. Восстановление идет медленно, по своим периодическим-эпизодическим законам.

    Гипотеза о памяти - аналогично. Память - универсальный закон экономии ресурсов. Как она работает и почему можно уверенно говорить об этом механизме - разговор отдельный.

    О надежности естественного иммунитета было исследование: переболевшие ковидом с вероятностью в 8-14 раз реже попадают в клинику, нежели привитые. Показатель попадания в клинику достаточно надежный. Это вам не ритуальные тесты. Ссылки ищите сами. Чтобы найти ее на локальном компе, нужно много работать. Гугл же, как поисковик, сломали не один год назад, да и текущие версии старых страниц он показывает далеко не в оригинале; подчищают. Повторный поиск - тоже работа.

    К слову, комменты не работают сразу. Если что и сработает, то через полгода - по цепочке авторов. Идея принадлежит тому, кто ее понимает. То есть в буквальном копировании не работает. Ошибки исправляются и вносятся новые - по ходу. Это если есть в комментах хоть какое-то разумное зерно. По опыту - работает.

    redgraham:

    какие ваши доказательства?

    Если вопросы по существу - это интересно. Если же это банальный троллинг, то он тоже важен, если уметь им пользоваться. Некоторые методологии коллективной работы над проблемой предусматривают участие деструкторов в дискуссии. Деструкция - один из элементов процесса творчества.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    4001

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    4001
    # 11 сентября 2021 18:14
    Garag2012:

    Гёдель рассмотрел эту проблему в теоремах о неполноте и сделал вывод о том, что Общее из частей составить нельзя.

    Нельзя объять необъятное (К.Прутков).

  • redgraham Senior Member
    офлайн
    redgraham Senior Member

    2163

    18 лет на сайте
    пользователь #59408

    Профиль
    Написать сообщение

    2163
    # 11 сентября 2021 18:22
    Garag2012:

    Если вопросы по существу - это интересно. Если же это банальный троллинг, то он тоже важен, если уметь им пользоваться. Некоторые методологии коллективной работы над проблемой предусматривают участие деструкторов в дискуссии. Деструкция - один из элементов процесса творчества.

    Это выглядит как перепрыгивание из середины повествования к эпилогу, вроде "Войны и мира" в методичке для современных школьников.

    Добавлено спустя 7 минут 54 секунды

    Garag2012:

    О надежности естественного иммунитета было исследование: переболевшие ковидом с вероятностью в 8-14 раз реже попадают в клинику, нежели привитые. Показатель попадания в клинику достаточно надежный. Это вам не ритуальные тесты. Ссылки ищите сами. Чтобы найти ее на локальном компе, нужно много работать. Гугл же, как поисковик, сломали не один год назад, да и текущие версии старых страниц он показывает далеко не в оригинале; подчищают. Повторный поиск - тоже работа.

    К слову, комменты не работают сразу. Если что и сработает, то через полгода - по цепочке авторов. Идея принадлежит тому, кто ее понимает. То есть в буквальном копировании не работает. Ошибки исправляются и вносятся новые - по ходу. Это если есть в комментах хоть какое-то разумное зерно. По опыту - работает.

    В этом и состоит задача троллинга - заставить пользователя напрягаться и тратить свое время на поиски в сети "доказательств", чтобы объяввить, что доказательств нет...
    Как большинство персонажей секты свято уверены, что ношение масок является обязательной, а не рекомендательной процедурой

  • the_ghost Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    the_ghost Паяльник & Отвертка TEAM

    5020

    20 лет на сайте
    пользователь #29204

    Профиль
    Написать сообщение

    5020
    # 11 сентября 2021 19:56
    Garag2012:

    Я дописываю коммент постепенно, к слову, взвешивая, что говорить.

    Первая часть вашего вопроса - гипотеза, по аналогии с эмоциональной системой, которая работает по более сложным законам, нежели иммунитет. Эмоциональная система работает на следующем уровне иерархии, предыдущий проще. Если на уровне эмоциональной системы проблема истощения не решена, то на уровне иммунитета тем более. Физические ресурсы организма ограничены. Восстановление идет медленно, по своим периодическим-эпизодическим законам.

    Гипотеза о памяти - аналогично. Память - универсальный закон экономии ресурсов. Как она работает и почему можно уверенно говорить об этом механизме - разговор отдельный.

    О надежности естественного иммунитета было исследование: переболевшие ковидом с вероятностью в 8-14 раз реже попадают в клинику, нежели привитые. Показатель попадания в клинику достаточно надежный. Это вам не ритуальные тесты. Ссылки ищите сами. Чтобы найти ее на локальном компе, нужно много работать. Гугл же, как поисковик, сломали не один год назад, да и текущие версии старых страниц он показывает далеко не в оригинале; подчищают. Повторный поиск - тоже работа.

    так, утверждения про "истощение" иммунитета и гипотеза "о памяти" так и остались просто утверждениями.

    На счет силы иммунитета, действительно, есть исследование израильских ученых от 25 августа. Правда, еще не проверно, только препринт. И не понимаю высокопарного вашего "Гугл же, как поисковик, сломали не один год назад, да и текущие версии старых страниц он показывает далеко не в оригинале; подчищают. Повторный поиск - тоже работа.". Всё ищется легко - https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.24.21262415v1.full-text

    This analysis demonstrated that natural immunity affords longer lasting and stronger protection against infection, symptomatic disease and hospitalization due to the Delta variant of SARS-CoV-2, compared to the BNT162b2 two-dose vaccine-induced immunity. Notably, individuals who were previously infected with SARS-CoV-2 and given a single dose of the BNT162b2 vaccine gained additional protection against the Delta variant. The long-term protection provided by a third dose, recently administered in Israel, is still unknown.

    Этот анализ продемонстрировал, что естественный иммунитет обеспечивает более длительную и более сильную защиту от инфекций, симптоматических заболеваний и госпитализации из-за дельта-варианта SARS-CoV-2 по сравнению с иммунитетом, индуцированным двухдозовой вакциной BNT162b2. Примечательно, что люди, которые ранее были инфицированы SARS-CoV-2 и получили однократную дозу вакцины BNT162b2, получили дополнительную защиту от варианта Delta. Долгосрочная защита, обеспечиваемая третьей дозой, недавно введенной в Израиле, до сих пор неизвестна.

    Поэтому, если вы уверены, что перенесете ковид без последствий (это 80+% случаев) или не умрете (это 0.4 - 5% по данным Бахрейна), то, конечно же - "естественный" иммунитет это хорошая штука.

    https://assets.researchsquare.com/files/rs-828021/v1_covered.pdf?c=1629920029

    Помогу взломать сервер, банкомат. Приходите! При себе иметь: ноутбук и кувалду. Зачем ноутбук? Да какой же вы хакер без ноутбука?
  • redgraham Senior Member
    офлайн
    redgraham Senior Member

    2163

    18 лет на сайте
    пользователь #59408

    Профиль
    Написать сообщение

    2163
    # 11 сентября 2021 21:35 Редактировалось redgraham, 2 раз(а).
    the_ghost:

    Поэтому, если вы уверены, что перенесете ковид без последствий (это 80+% случаев) или не умрете (это 0.4 - 5% по данным Бахрейна), то, конечно же - "естественный" иммунитет это хорошая штука.

    Повод умереть в 5(0.5)% это повод надеть на весь мир намордник и уколоть?
    Всем бороться? (с)

    пысы тобличка не напугала :trollface:

    Добавлено спустя 14 минут 42 секунды

    пы сы "табличка" за 10 страниц оскомину набила...

    Добавлено спустя 9 минут 9 секунд

    the_ghost:

    На счет силы иммунитета, действительно, есть исследование израильских ученых от 25 августа

    ...этим исследованиям не один десяток лет :molotok:

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 11 сентября 2021 22:06 Редактировалось Garag2012, 1 раз.

    В наших текущих условиях - здесь и сейчас вакцинация желающих полезна. Что будет дальше - в развитии этой истории - вопрос следующий. Хотелось бы понять, что происходит в этом мире. И на будущее тоже.

    Выслушивай всех, но думай и принимай решение сам. Я так считаю. Я формулирую свои мысли, я выслушиваю другие аргументы и я думаю. Благодарю тех, кто помогает здесь друг другу, снабжает информацией, исправляет ошибки.

    Я не настаиваю на своих гипотезах. Я их обсуждаю. Я имею модель, которая пока еще - с самого начала успешно работает. Я анализирую наблюдения пациентов за собой. Этот источник информации один из самых важных. Но это такой источник, на который нельзя ссылаться.

    Исследование на порядок более высокой надежности естественного иммунитета было основано на параметре госпитализации. Эту гипотезу нужно подтверждать многократно. Удивительно, что такой важный вопрос замыливается текучкой. Медицинская часть проблемы проиграла информационной. Любая работа направляется финансированием. За редким исключением. О специфике инфопандемии я написал вскользь - подчищают историю, не выдают в поиске. То, что попадает по ходу блуждания по сети, в первый десяток страниц поиска не попадает, а на большую глубину поиск начинает выдавать ахинею. Чего не было лет 5-7 назад, когда даже 100-я страница была по теме, и можно было уточнять поиск сколь угодно точно.

    Тесты я отношу к ритуальных обрядовым действам из разряда "ну надо же что-то делать".

  • redgraham Senior Member
    офлайн
    redgraham Senior Member

    2163

    18 лет на сайте
    пользователь #59408

    Профиль
    Написать сообщение

    2163
    # 11 сентября 2021 22:31
    Garag2012:

    Что будет дальше - в развитии этой истории - вопрос следующий

    Вы не наблюдаете панического страха и агрессии среди уколотых?

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    4001

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    4001
    # 11 сентября 2021 23:03
    redgraham:

    Garag2012:

    Что будет дальше - в развитии этой истории - вопрос следующий

    Вы не наблюдаете панического страха и агрессии среди уколотых?

    Тут наоборот. Уколоться стремятся объятые страхом. Причем, сдается мне, что у них на это есть основания: уверен, что это люди закормленные антибиотиками (по причине того же страха), в результате чего они потеряли иммунитет.

  • redgraham Senior Member
    офлайн
    redgraham Senior Member

    2163

    18 лет на сайте
    пользователь #59408

    Профиль
    Написать сообщение

    2163
    # 11 сентября 2021 23:04

    Только что услышал умную мысль: вакциназия работает не через принуждение, а через запугивание!

    Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд

    sherst:

    redgraham:

    Garag2012:

    Что будет дальше - в развитии этой истории - вопрос следующий

    Вы не наблюдаете панического страха и агрессии среди уколотых?

    Тут наоборот. Уколоться стремятся объятые страхом. Причем, сдается мне, что у них на это есть основания: уверен, что это люди закормленные антибиотиками (по причине того же страха), в результате чего они потеряли иммунитет.

    Так страх после укола не проходит! Я это имею в виду.
    Да, логично, что они уже не очень "здоровые" люди.
    Шерст, вы не заметили, что простатит "помолодел" до 30 лет?

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 11 сентября 2021 23:19 Редактировалось Garag2012, 6 раз(а).

    И вера вакцинаторов, и вера антиваксеров во многих случаях вера и есть. Вакцинация для них - ритуал. Одни совершили ритуал и свободны, одной задачей меньше. Типа свечки на пасху. Можа і не паможа, але ж і не пашкодзіць. Другие опасаются принуждения, учитывая опыт демократической сегрегации. Теперь эти слова нужно употреблять именно так - парой - демократическая сегрегация. Как есть, так есть.

    Какого-то страха у нас я не наблюдаю. Наоборот, судя по поведению жителей столицы, региональная мода на свободу пришла со студентами и в столицу. Напрасно расслабились. Маски масками, как их носили, так этого лучше не видеть. Социальная дистанция не соблюдается. Я понимаю естественное желание людей общаться, и слишком длительные ограничения формируют устойчивую культуру. Все так. Но у нас нет иного защитного механизма, увы. Формируем узкие круги для общения, удовлетворяем потребность общаться, чай не американцы, по психологам для общения хоть с кем-то не ходим. Но диаметр дальнего круга расширяем по возможности.

    Кривая госпитализаций поползла вверх довольно резво.

    Я уже молчу про студентов, которые отличаются в толпе сопливостью. Тоже удовольствия мало.