Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 14 декабря 2013 12:35
    Gorsvet:

    А сколько стоит комплект в Минске - для справки?

    Комплект около 600 долларов. Где встречались с Марией Анатольевной? :)

    Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд

    VOLOCHA, Производители не выделяют двери для санузлов. Они все одинаково подходят для ванных комнат. Нравятся - берите, гарантия 24 месяца.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Brio Member
    офлайн
    Brio Member

    351

    18 лет на сайте
    пользователь #65316

    Профиль
    Написать сообщение

    351
    # 14 декабря 2013 19:33 Редактировалось Brio, 1 раз.

    Pannic, по поводу Т4... так это ж классификация по токсичности продуктов горения! то есть этот материал нельзя применять на путях эвакуации, в опред. общ. местах и тыпы... Просто пожарники не разрешат использовать этот материал в определенных местах... А так без горения он вполне и нормальный может быть)))...

  • Vitas DOCTOR Team
    офлайн
    Vitas DOCTOR Team

    7981

    22 года на сайте
    пользователь #3750

    Профиль
    Написать сообщение

    7981
    # 15 декабря 2013 14:46
    toshiromifune:

    Pannic:

    что их этого "ЭКО"

    Здесь применяют этот термин в смысле: "при производстве данной продукции ни одно дерево не пострадало". :trollface:

    вот и я понял)))
    а некотрые продавцы задвигают, что экологичней нету)))

    [censored, п.п. 3.3.4]
  • Brio Member
    офлайн
    Brio Member

    351

    18 лет на сайте
    пользователь #65316

    Профиль
    Написать сообщение

    351
    # 15 декабря 2013 17:16

    Подскажите пожалуйста, какие размеры проемов д/дверей профильдорс 1x?

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 15 декабря 2013 19:23
    Brio:

    Подскажите пожалуйста, какие размеры проемов д/дверей профильдорс 1x?

    Стандартные: 700*2080, 800*2080, 900*2080, 1000*2080,

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Brio Member
    офлайн
    Brio Member

    351

    18 лет на сайте
    пользователь #65316

    Профиль
    Написать сообщение

    351
    # 15 декабря 2013 20:11 Редактировалось Brio, 4 раз(а).

    DED™, спасибо! есть ли допуски +-, которые закроются наличником или проем 880 надо расширять до 900? а проем 2013 уменьшать до 2080?

    И еще вопрос - коробка становится на угол и облицовка плиткой не на всю высоту - сколько отступать плиткой от угла - (как понимаю - размер короба+толщина наличника) или в наличнике сделать зарезку под плитку??

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 15 декабря 2013 22:41

    88 см тоже пойдет, плитку кладите до конца проема, ее накроет наличник.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 16 декабря 2013 11:00
    DED™:

    Gorsvet:

    А сколько стоит комплект в Минске - для справки?

    Комплект около 600 долларов. Где встречались с Марией Анатольевной? :)

    Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд

    В Италии этой осенью)) Будем ждать каких-то интересных новинок от Маши))

    Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды

    VOLOCHA:

    А что можно сказать вот про такие двери и его производителя: http://www.alldoors.by/index.php/katalog/dveri-mezhkomnatnye/dver ... 08_bel_dub
    Стоит ли брать такие в санузел,например?

    Если Вам интересно - задайте поиск по форуму. Раз 300 обсуждалась и похожая модель и это конкретно цвет - выбеленный дуб fine-line..
    Если коротко - лично я и конкретно эту дверь - не рекомендую.

  • Kantovius Senior Member
    офлайн
    Kantovius Senior Member

    1124

    15 лет на сайте
    пользователь #151788

    Профиль
    Написать сообщение

    1124
    # 16 декабря 2013 12:58 Редактировалось Kantovius, 1 раз.

    del

  • WMaxS Member
    офлайн
    WMaxS Member

    465

    14 лет на сайте
    пользователь #269612

    Профиль
    Написать сообщение

    465
    # 16 декабря 2013 13:05
    Kantovius:

    Сколько по высоте делать все проемы, чтобы наверняка не столкнуться с трудностями в последующем

    Kantovius, 2050 для дверей без порога и 2080 для дверей с порогом.

    029-6099267
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 16 декабря 2013 16:14
    WMaxS:

    Kantovius:

    Сколько по высоте делать все проемы, чтобы наверняка не столкнуться с трудностями в последующем

    Kantovius, 2050 для дверей без порога и 2080 для дверей с порогом.

    Мне казалось, что дверые блоки всегда одной высоты. Это что получается тот, что с порогом будет выше на 3 см? И наличник как? А ручка?

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 16 декабря 2013 18:03
    Sерж:

    WMaxS:

    Kantovius:

    Сколько по высоте делать все проемы, чтобы наверняка не столкнуться с трудностями в последующем

    Kantovius, 2050 для дверей без порога и 2080 для дверей с порогом.

    Мне казалось, что дверые блоки всегда одной высоты. Это что получается тот, что с порогом будет выше на 3 см? И наличник как? А ручка?

    Вроде все правильно: порог дает еще 2,5-3 см высоты, наличник обычно идет длиннее чем надо - минимум 2,1, а чаще 2,2м, ручка ставится посередине высоты полотна..

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 16 декабря 2013 18:24
    Gorsvet:

    Sерж:

    WMaxS:

    Kantovius:

    Сколько по высоте делать все проемы, чтобы наверняка не столкнуться с трудностями в последующем

    Kantovius, 2050 для дверей без порога и 2080 для дверей с порогом.

    Мне казалось, что дверые блоки всегда одной высоты. Это что получается тот, что с порогом будет выше на 3 см? И наличник как? А ручка?

    Вроде все правильно: порог дает еще 2,5-3 см высоты, наличник обычно идет длиннее чем надо - минимум 2,1, а чаще 2,2м, ручка ставится посередине высоты полотна..

    То есть это если в одном помещении будет дверь с порогом и без оного, то у первой уровень наличника будет выше и ручка тоже будет выше? :insane:

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • WMaxS Member
    офлайн
    WMaxS Member

    465

    14 лет на сайте
    пользователь #269612

    Профиль
    Написать сообщение

    465
    # 16 декабря 2013 19:48

    Sерж, Ну да :)
    Ручку можно врезать и на высоте метр от пола, с учетом порога, а вот наличник будет выдавать.

    029-6099267
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 16 декабря 2013 20:17
    WMaxS:

    Sерж, Ну да :)
    Ручку можно врезать и на высоте метр от пола, с учетом порога, а вот наличник будет выдавать.

    да не. это ерунда. мне кажется в двери с порогом полотно должно быть короче на толщину порога.

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • 40255 Senior Member
    офлайн
    40255 Senior Member

    2196

    19 лет на сайте
    пользователь #40255

    Профиль
    Написать сообщение

    2196
    # 16 декабря 2013 23:41 Редактировалось 40255, 1 раз.

    Вопрос: раздвижные межкомнатные двери (ширина - стандартная, 800 или 900) все идут с принтусом по полу?? Думаю о такой двери, но без плинтуса!

  • innaal Senior Member
    офлайн
    innaal Senior Member

    119584

    14 лет на сайте
    пользователь #230341

    Профиль
    Написать сообщение

    119584
    # 17 декабря 2013 01:53

    Знатоки! мне нужна дверь для гардеробной 800 - 900, состоящая из 2ух полотен,
    которая будет раздвигаться в разные стороны и прятаться в стены. Какой
    материал могут предложить и где посмотреть? (стекло не хочется :shuffle: )

    Ангел мой!Пойдем со мной...
  • rafa13 Neophyte Poster
    офлайн
    rafa13 Neophyte Poster

    1

    10 лет на сайте
    пользователь #980632

    Профиль
    Написать сообщение

    1
    # 17 декабря 2013 11:04

    Здравствуйте! Подскажите какие хорошие двери, по цене до 270у.е за комплект. Понравились двери Лагуна "Белая речка". Но у нас подрастают 2 пацана и надо прочные. Очень буду благодарен за отзывы .

  • Myflower Senior Member
    офлайн
    Myflower Senior Member

    744

    13 лет на сайте
    пользователь #348781

    Профиль
    Написать сообщение

    744
    # 17 декабря 2013 12:14

    Подскажите, если дверные проемы 2,10, с помощью какого материала их лучше немного опустить, чтоб не было видно зазора вверху?
    Порожки не планирую.
    Или монтажники сами все сделают? ;)

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 17 декабря 2013 12:20
    Myflower:

    Подскажите, если дверные проемы 2,10, с помощью какого материала их лучше немного опустить, чтоб не было видно зазора вверху?
    Порожки не планирую.
    Или монтажники сами все сделают? ;)

    Все будет зависеть от того какие двери планируете заказывать,некоторые двери перекрывают наличником вашу высоту.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.