Супербизнес - церковь. я в шоке от нашей православной

Комрад_Митяй, хорошо, пусть церковь не должна платить налоги. Но почему именно православная церковь? Почему например церковь поклонников Ктулху должна платить, а РПЦ не должна платить? И почему попы не платят подоходный налог со своих доходов? им совесть позволяет это делать? Ведь в НК нет освобождения от подоходного налога для попов.... А скрывать свои доходы от налогообложения - это богоугодное дело?

И это, сегодня по всем каналам показывали как задержали греческого попа Ефрема вроде бы греческие власти по подозрению в мошенничестве при продаже земли государству в Афоне. Ну я тут не судья, виновен поп или нет. Удивительны были комментарии журналистов - их возмущение тем, что "как же можно так со священником...." Это что ж получается, к ним должно быть другое отношение, чем к обычным людям?!?

krum:

Комрад_Митяй, хорошо, пусть церковь не должна платить налоги. Но почему именно православная церковь? Почему например церковь поклонников Ктулху должна платить, а РПЦ не должна платить? И почему попы не платят подоходный налог со своих доходов? им совесть позволяет это делать? Ведь в НК нет освобождения от подоходного налога для попов.... А скрывать свои доходы от налогообложения - это богоугодное дело?

И это, сегодня по всем каналам показывали как задержали греческого попа Ефрема вроде бы греческие власти по подозрению в мошенничестве при продаже земли государству в Афоне. Ну я тут не судья, виновен поп или нет. Удивительны были комментарии журналистов - их возмущение тем, что "как же можно так со священником...." Это что ж получается, к ним должно быть другое отношение, чем к обычным людям?!?

Образцово-показательные страны Список далеко не полный. В Австрии, кажись, налог вообще обязателен. В некоторых странах (вроде в Германии), платите налог, если дали согласие. Но уж потом, если не заплатили, с вас могут стрясти через суд. Кто-то там бесконца заикался про прайс в православной? Ну вот, жуйте, вынудили ткнуть носом. Чур не пенять на меня, что это я бревна в своем глазу не замечаю. Не я первый начал. В одном случае платите, к примеру, за крещение, по количеству детей и не более того, в другом отстегиваете постоянно. Второй раз говорю: как с разными тарифными планами, в одном минута дорогая, да абонентки нет, в другом - минуты дешевые, да отсрегиваете регулярно и независимо от того, сколько наговорили. Собственно вопрос: кто там у них кому чего платит? Конфессии платят государству налог с налога на граждан, чтобы гражданам больше досталось?
Тут немного наблюдений очевидцев в Германии:
Сцылко
Обратите внимание на лишение некоторых (в венчании тоже кой-где отказать могут) услуг при нежелании платить налог. Я уже устал повторять, ни одна конфессия не питается святым духом. А на православную в основном гонят, потому-что чьи-то мягкие мозги подогревают в нужном направлении. Согласен, что говна везде хватает, но все-же отошлю к засвеченной уже здесь басне "....чем кумушек считать, трудиться..." Насчет торговли, кстати, тоже можно кой-чего нарыть, да утомили эти склоки. Так что если у одних - горькая противная редька, у других - та же хрень, только заботливо раскрашенная под клубничку.

VitalyVN:

Комрад_Митяй:

Образцово-показательные страны Список далеко не полный. В Австрии, кажись, налог вообще обязателен. В некоторых странах (вроде в Германии), платите налог, если дали согласие....

Там есть ссылка на оригинальный документ в википедии. Оттуда:

Church tax is compulsory for Catholics in Austria, with a rate of 1.1%....
The members of Folkekirken pay a church tax...
The members of Church of Sweden pay church tax...
All members of either the Evangelical Lutheran Church of Finland and the Finnish Orthodox Church (the two state churches of Finland) pay an income-based church tax...
и т.д.

Т.е. налог почти везде обязателен только для членов церквей. И я считаю, что такой налог для православных (и членов других религиозных общин) был бы вполне нормальным, записался в православные - плати. Это также, как обязательная плата членов какого-нибудь гольф-клуба. Только вот если церковь нарушает законы, то обязательно должна получить по репе.
Кстати, а чего это РПЦ не выступает с инициативой внедрить западную модель, как думаете?

А сейчас вас чего не устраивает? Не православный - не плАтите. Почти везде, значит, не везде .Смешные выкрутасы... Факт в том, что там платят. И по жесткому правилу. Зачастую, не зависимо от своего желания. При этом вас возмущает, что тут вы не платите вообще ничего. Поржать, что-ли... Церковь нарушает законы? А где не нарушают? Так что, с каких шишей у них конфессии платят налог для блага граждан? . Или не платят? И ничего они конечно, не нарушают, ничем не торгуют. Ни собственным вином и пивом, ни землями, ни арендой. И всякие религиозные символы они не продают. Они их раздают. Всего-лишь берут при этом на компенсацию расходов на изготовление, зарплаты занятых работников, организаторов и т.д.

Кстати, посещение музеев Ватикана - 15 евро. Не желаете высчитать рейт лежания музейных вещей на одном месте в течение одного часа, и его соответствие сбору за этот час?

VitalyVN:

Комрад_Митяй:

А сейчас вас чего не устраивает? Не православный - не плАтите....

Меня не устраивает система:
- В РПЦ все идет исключительно черным налом. Что позволяет ей плакаться, прибедняться и скрывать свои доходы.
- РПЦ занимается налогонеоблагаемой торговлей "на общедоступном рынке". И не только товарами религиозного культа.
- Вместо существования на осознанные отчисления от членов общины РПЦ пользуется прочими явными и неявными льготами, которые ложаться абсолютно на всех.
[

Кстати, а чего это РПЦ не выступает с инициативой внедрить западную модель, как думаете?

ЧТД. Вы возмущаетесь, просто чтобы возмущатся . Объект возмущения выбран, назад ходу нет. Из десятка-другого стран с церковным налогом выискиваете одну другую с кой-какими поблажками и выдаете это за общую позитивную картину.
Насчет зачастую: О чем говорят эти люди?
По поводу западной формы финансирования: точно не в курсе, вроде слухи ходят. А вообще принцип отделенности церкви от государства. Подозреваю, что подобная форма ПЦ даже более желаема. Пожертвования то не отменятся, а тут ещё и постоянный налог. И какие же льготы гнетут вас тяжким бременем? Верующие платят, церковь на это существует. Вы не платие. Т.е, возмущаетесь, что вам не дают?

Ну что вы всё лавируете с этим церковным налогом. Как будто он перестает от этого налогом быть. Обязательный, необязательный... Налог! В одном случае его вообще нет. Всё исключительно по вашему желанию. В другом - если подписались, будете платить, даже если никакими услугами не пользовались. Можете, конечно, отказаться, но государство и церковь от этого явно не в восторге. При этом лишаетесь некоторых религиозных ритуалов. Ибо неоплачено . Вас возмущает, что кто-то просит пожертвовать? Конечно, гораздо смиренней и благородней просто тянуть из вашей зарплаты. При этом многие соглашаются, чтобы "как все". Судя по возможностям и активности западных конфессий, западная форма финансирования эффективней. Кто вороватый? Ещё раз: что там, что там - практически те-же яйца. С разных ракурсов.

Ваши слова:

А вообще необязательный церковный налог никак не противоречит принципу отделения церкви от государства.

После чего вы нравоучительно приводите мне выписку из словаря

НАЛОГ — обязательный взнос в бюджет соответствующего уровня или во внебюджетный фонд, осуществляемый плательщиками (физическими и юридическими лицами) в порядке и на условиях, определяемых законодательными актами....

Что вы мне этим хотите сказать? Что необязательный налог является обязательным взносом?
И ещё раз: при рождении предлагается причислить человека к какой-либо конфессии. В дальнейшем человек платит соотв. налог, порой даже не подозревая об этом. (Не вороватость?) При этом может даже считать себя атеистом и сношений с конфессией не иметь. (Ну и чё, за него ведь молятся, трудятся). Обнаружив сюрприз, надо делать некие действия, чтобы остановить счетчик. При этом выкидывание из общины. С лишением привилегий (интересно, взносы налогоплательщика до выхода учитываются?) Т.е., протестант, к примеру, перестает быть протестантом? Т.е, принадлежность к вере покупается за деньги? При этом ущербность и вороватость вы усматриваете только в одном направлении.
Взаимно. Удачи.

Зы: Гы...

Для остальных, неплохой материал "Источники финансирования церквей". И цитата из финальной части:

Лучше бы цитату из средней части привели. Там неплохая подборка по формам финансирования различных конфессий. А "мнений" и "выводов" сейчас разве что рыбки в пруду в сеть не высказывают.

VitalyVN:

Комрад_Митяй:

Что вы мне этим хотите сказать? Что необязательный налог является обязательным взносом?

Хочу сказать, что неважно, как это называется - налог, платеж, отчисление,... Важна обязательность, или добровольность. Вы же выловили слово "налог", и, видимо не понимая его строгого смысла, стали требовать именно отсутствия налога:

Комрад_Митяй:

Обязательный, необязательный... Налог!...

Ах-ха! Во-первых, я ничего ни от кого не требую. Их право, их выбор. Я всего лишь показываю, что ваши претензии к ПЦ однобоки и предвзяты. Я прекрасно понимаю, что такое налог. Добровольность его в том, что можете от него отказаться. Но как только дали согласие - милая добровольная выплата превращается в обязательное отчисление. Как не пытайтесь играть словами, по факту - это плата. Добровольно-принудительная .

Фенрир:

Комрад_Митяй:

Я прекрасно понимаю, что такое налог. Добровольность его в том, что можете от него отказаться. Но как только дали согласие - милая добровольная выплата превращается в обязательное отчисление.

т.е. если я не давал согласия на выплату налога, а я не давал согласия, то все налогообложения с меня незаконно и мне вернут все денюжки по первому же запросу?

Предлагаю для начала перестать читать по-диагонали, а уж потом задавать вопросы. Речь в этой теме идет только о церковном налоге и его условиях. Других налогов эта тема не касается.

old_garry:

Комрад_Митяй,

Намекаете, что я священник? Нисколько. Я автоэлектрик
Я прекрасно понимаю, что такое налог. Добровольность его в том, что можете от него отказаться.

Класс.. "Ну, и почём Нынче опиум для народа"?

И чё к чему? Вы тоже решили выдрать из контекста разговора мои высказывания о добровольном церковном налоге (это, кстати не моё определение) и представить это как высказывание о налогах вообще? Столь явные попытки меня затроллить поднимают мне настроение.

VitalyVN:

Т.е. налог почти везде обязателен только для членов церквей. И я считаю, что такой налог для православных (и членов других религиозных общин) был бы вполне нормальным,

я уже не первый раз встречаю, что адепты РПЦ, упоминая об таком налоге, прикидываются что не прочитали все буквы, откуда-то появляется слово "обязательный".
РПЦ постоянно аппелирует к цифрам якобы 73 процента православных, но если бы ввести такой налог как в Германии, - если назвался приверженцем церкви то плати, - то вот и оказалось бы что не 73 а может быть 3%.
А поскольку в РПЦ хорошо представляют себе истинное положение дел, то будут введению такого налога сопротивляться изо всех сил.

Комрад_Митяй:

там платят. И по жесткому правилу. Зачастую, не зависимо от своего желания.

В Германии кого-то записывают в члены церкви помимо их желания???? о как.

Комрад_Митяй:

ничем не торгуют. Ни собственным вином и пивом, ни землями, ни арендой. И всякие религиозные символы они не продают. Они их раздают. Всего-лишь берут при этом на компенсацию расходов на изготовление, зарплаты занятых работников, организаторов и т.д.

Класс. Надо это подсказать владельцу соседнего магазина.
Ведь он ничем не торгует - а только лишь раздает. Всего-то берет при этом компенсацию расходов на закупку, зарплаты и т. д.
Боюсь только налоговая таких аргументов не поймет...