Ответить
  • m141170 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    m141170 Senior Member Автор темы

    45320

    20 лет на сайте
    пользователь #46331

    Профиль
    Написать сообщение

    45320
    # 23 мая 2014 11:37 Редактировалось m141170, 120 раз(а).

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    обсуждение фото интересные модели мечты и ремонт
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    "Слово любимого человека лечит лучше, чем все врачи мира. И убивает быстрее всех палачей."-Аль-Пачино
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    1967

    7 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    1967
    # 29 апреля 2026 22:01 Редактировалось PureMagnetics, 4 раз(а).

    они все с микрофоном

    Есть и с лин. входами, но практически у всех макс fДискр = 48 кГц.

    что я был как то послан Пюре на форуме

    Как там говорят...."Можем повторить" (с) :trollface:
    Ладно. Шутю. Настроение прост хорошее)

    Сибилянты можно попробовать убрать

    Убрать их можно только двумя путями.

    1. Частично снизить внедрением эфф. СДП.
    2. Снизив коррекцию в УЗ на краю диапазона.

    Если причина в ограничении УЗ раньше ленты, то может помочь повышение питания, если позволяет схема, но на первом типе - УЗ ограничивается раньше ленты уж в очень откровенно плохих трактах записи.

    Основной источник интермодов в записи - биение гармоник высших порядков самого ВЧ сигнала на ленте с частотой подмагничивания.
    Гармоник ВЧ сигналов мы явно не слышим и приборами увидеть не можем, т.к. головки эффективно не читают выше 20-25 кГц, но на ленте сигнал именно такой, т.е. искаженный.

    Соответственно влетающий в отсечку сигнал например 20 кГц имеет 3ю гармонику 60 кГц, пятую сто.
    105 кГц подмагничивания (к примеру) минус 100 кГц пятой гармоники сигнала в отсечку по ленте = 5 кГц разностный тон вылезающий в слышимом диапазоне частот.

    Именно для случаев когда лента работает на пределе своих возможностей, кстати, полезны более высокие частоты ГСП...150/210 кГц.

    Свип в 0 250 нВб, картинка очень старая, нашел только малого размера обрезок. Увеличил программно, но разглядеть можно.
    Сравнение 105 vs 210 кГц в очень похожих условиях.

    На 105 - количество интермодуляционных гармоник больше и их уровень местами тоже (более яркий цвет).
    Всё это слышно в том числе. Опять же в жёстких условиях для ленты.

  • vintagistA Senior Member
    офлайн
    vintagistA Senior Member

    4376

    12 лет на сайте
    пользователь #1107854

    Профиль
    Написать сообщение

    4376
    # 29 апреля 2026 22:09

    Ну. Пюре же не обиделся вроде. :-?
    А приспешнички вот из кожи вон здесь лезут...К дождю наверное ;)

    Если я онлайн-значит я живой, если я оффлайн-значит я живу.
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    13688

    14 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    13688
    # 29 апреля 2026 22:11
    vintagistA:

    Вот так кассета в автомагнитоле заж....

    прикольно, если это правда.

    Make Analogue Great Again
  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1830

    12 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1830
    # 29 апреля 2026 22:27
    PureMagnetics:

    Соответственно влетающий в отсечку сигнал например 20 кГц имеет 3ю гармонику 60 кГц, пятую сто.

    У усилителя с Кг 3%, 2-3 гармоники на уровне -60 Дб. (Может быть выше 2-я или 3-я). Предел ДД многих лент. :-?
    Индукционное сопротивление ГЗ будет сильно упираться росту частоты подмагничивания.

  • Slavaakorim Senior Member
    офлайн
    Slavaakorim Senior Member

    1179

    12 лет на сайте
    пользователь #914608

    Профиль
    Написать сообщение

    1179
    # 29 апреля 2026 22:29

    В оправдании чего? Не чего, а кого. Как выше написали - дурочка не включайте.

  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    1967

    7 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    1967
    # 29 апреля 2026 22:31

    Как правило, дело не в Кг усилителя записи. Лента сама по себе ограничивается существенно раньше.

    Ну а то что не все головы способны работать с подмагничиванием выше 105 кГц - чистый факт, особенно на металле.....равно как и головы стирания.

  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1830

    12 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1830
    # 29 апреля 2026 22:39
    PureMagnetics:

    Соответственно влетающий в отсечку сигнал например 20 кГц имеет 3ю гармонику 60 кГц, пятую сто.
    105 кГц подмагничивания (к примеру) минус 100 кГц пятой гармоники сигнала в отсечку по ленте = 5 кГц разностный тон вылезающий в слышимом диапазоне частот.

    PureMagnetics:

    Как правило, дело не в Кг усилителя записи. Лента сама по себе ограничивается существенно раньше.

    Какой уровень 5-й гармоники? (100 кГц?) Или остаточная намагниченность ленты сохранит эту частоту? Каков при этом должен быть размер зерна? Атомы, протоны?

    Добавлено спустя 5 минут 6 секунд

    Частоту подмагничивания так же придется делить/умножать на все множество частот звукового диапазона. Плюс к этому сам звуковой сигнал подчиняется этому правилу. Вокал +- скрипка +- рояль +- контрабас. И т.д.

  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    1967

    7 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    1967
    # 29 апреля 2026 22:47 Редактировалось PureMagnetics, 1 раз.

    Мы достоверно не можем знать уровень ни второй ни третьей ни пятой гармоники ввиду отсутствия каких либо головок способных такой сигнал прочесть эффективно со всем спектром выше основного тона.

    Это автоматически возникающие гармоники ввиду нелинейности носителя и насыщения ленты.
    Форма сигнала ввиду ограничения и его спектр связаны жёстким образом через преобр. Фуръе, что логично.

    А подмагничивание и высшие гармоники сидящих в клиппинге сигналов могут вполне себе давать разностные тона.

  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    13688

    14 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    13688
    # 29 апреля 2026 23:01
    PureMagnetics:

    Как правило, дело не в Кг усилителя записи. Лента сама по себе ограничивается существенно раньше.

    Ну а то что не все головы способны работать с подмагничиванием выше 105 кГц - чистый факт, особенно на металле.....равно как и головы стирания.

    Это как то с током связано. Выше частота, нужен ток, а по току есть предел

    Make Analogue Great Again
  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1830

    12 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1830
    # 29 апреля 2026 23:05 Редактировалось 12nicks, 3 раз(а).
    PureMagnetics:

    А подмагничивание и высшие гармоники сидящих в клиппинге сигналов могут вполне себе давать разностные тона.

    По моей логике это мало вероятно. Уровни гармоник и подмагничивания различаются в сотни тысяч раз. Если только усилитель не переходит в возбуждение на ВЧ. Из-за ошибок цепей коррекции. (схемотехники).
    У меня как то было, "звенели" две рядом расположенные "пленки, 105, На расстоянии 2 см. И ТОЛЬКО при стерео звуке.В забугорных мафонах как раз "любят" все детали располагать рядочками. Поборол "звон", когда развел кондеры в разные стороны. Это было не быстро....

  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    1967

    7 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    1967
    # 29 апреля 2026 23:46 Редактировалось PureMagnetics, 5 раз(а).

    Не в сотни тысяч раз. Речь не про усилитель записи, а про саму ленту и что с ней происходит на физическом уровне.

    Вы забываете, что на ленте - аудиосигнал промодулирован сигналом подмагничивания.
    Т.е. в моменты когда мгновенное значение тока подмагничивания проходит через ноль - сигнала на ленте нет.

    (т.е. в какой то степени сигнал на ленте тоже дискретный, но дискретность эта полностью сглажена самим трактом воспроизведения).

    Это в чистом виде АМ модуляция (не смотря на сумму сигналов на самой головке), соответственно для случая "подмагничивание + лента" работают все те же законы что и для обычной АМ.

    Например: возникновение частот 105+100 кГц и 105-100 кГц, как например 5я гармоника 20 кГц + сама частота подмагничивания.

    В том что на ленте физически именно АМ убедиться не сложно. Если поставить частоту подмагничивания 20 кГц, то предельная полоса записи будет 10 кГц, согласно предельному случаю Теоремы Котельникова/Найквиста-Шеннона, т.е. fДискр/2, ессесно с дикими интермодами при этом.

    Учитывая что имеем дело с аналоговыми сигналами, то в идеале fподм. должен быть больше предельной частоты полезного сигнала на порядок, т.е. в десять раз. На практике зачастую выше минимум в 4-5 раз.

    Соотв. чем частота подмагничивания выше тем начало "конфликта" высших гармоник сигнала на ленте "в отсечку" начинается тоже выше по частотной оси и тем меньше уровень IMD автоматически, т.е. в разностное биение с подмагничиванием вступают уже не 5-7е гармоники ВЧ, а 11-13-15, которые, ясно, ниже по уровню.

    На практике, само собой, разгонять частоту ГСП до бесконечности нельзя. Прежде всего ограничиваемся потерями в головах, нагревом и стремлением получить запас по уровню ТП на металле. Разумно 150-210к и то, не для всех голов записи.

    Кэноновский сендаст + металл + 210 кГц ТП - вообще не совместимы например.

    По поводу звона, полагаю, дело вероятно даже не в ёмкостях....это только лишь симптом более глубоких проблем с трактом:
    - разводка платы
    - проблема стабильности УЗ в целом

  • Сергей1734 Senior Member
    офлайн
    Сергей1734 Senior Member

    1115

    20 лет на сайте
    пользователь #56271

    Профиль
    Написать сообщение

    1115
    # 30 апреля 2026 02:49

    Если повышение частоты подмага заметно улучшает звук, то почему в 1000ZXL не сделали, например, 200 кГц?
    Разве разработать специальные головки под такую частоту в то время было невозможно?

    Вильма-102
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    1967

    7 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    1967
    # 30 апреля 2026 03:01 Редактировалось PureMagnetics, 2 раз(а).

    Потому что наки работают в лайтовом режиме.
    На чтении задир, в УЗ обратно завал.

    В легких режимах работы, профит от повышения частоты не так заметен)
    Насчет ГС не уверен, но ГЗ, думаю, с 210 кГц совместимы.

    Что бы профит от повышения частоты был заметен надо:
    - работать в стандарте без читов
    - и ленту писать близко к максимуму возможностей.

  • speedsterMF Senior Member
    офлайн
    speedsterMF Senior Member

    5168

    10 лет на сайте
    пользователь #1643481

    Профиль
    Написать сообщение

    5168
    # 30 апреля 2026 08:53

    ну то есть на звук 210 кГц, по сравнению со 105, влияет ровно никак .
    тем более, много дек производят сибилянты с 210 кГц ТП .
    что и требовалось доказать .
    очередные самодельные бессмысленные картинки снова оказались не по делу .
    куда смотреть - есть две подсказки .

    akai forever
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    1967

    7 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    1967
    # 30 апреля 2026 09:50 Редактировалось PureMagnetics, 1 раз.

    Качество записи НЕ определяется только лишь наличием/отсутствием сибилянтов.

    Это целый комплекс параметров.

    Это раз.
    Никто не говорит что 210к - это рецепт полного устранения интермодов, это рецепт их снижения, в сравнении с 105 в остальных аналогичных условиях.

    Это очевидно чуть более чем всем, но не тебе.

  • speedsterMF Senior Member
    офлайн
    speedsterMF Senior Member

    5168

    10 лет на сайте
    пользователь #1643481

    Профиль
    Написать сообщение

    5168
    # 30 апреля 2026 09:57

    Совершенно очевидно, что наличие сибилянтов - один из критериев качества.
    Если они есть - дека для записи не пригодна. Впрочем, это большинство дек

    akai forever
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    1967

    7 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    1967
    # 30 апреля 2026 10:08

    Совершенно очевидно, что если дека задирает ВЧ на воспроизведении и ее записи звучат глухо на других деках автоматически - такая дека тоже дно. По умолчанию.

    Совершенно очевидно что стандартом заданы опр. рамки выше которых не прыгнуть.

    Ключевая проблема: невозможность полностью устранить IMD удерживая при этом заявку по MOL и строго IEC 1981 контроль

    Если стремиться полностью устранять "сибилянты" на треках для людей с тугоухостью, достижения заявленного MOL и людских искажений на НЧ уже не будет при условии что контролем выступает честная ачх чтения. А не накозадир.

    Посему еще раз - только сибилянты не в приоритете.

  • Pева Senior Member
    офлайн
    Pева Senior Member

    8023

    9 лет на сайте
    пользователь #2082047

    Профиль
    Написать сообщение

    8023
    # 30 апреля 2026 10:12

    Когда уже, наконец, низлагатели производителей дек с мировым именем, явят миру собственную, самую-самую, деку, с совершенными головками и роликами, с вечным сроком службы? :trollface:
    Самодельную деку Леонида Ивановича все видели, а мировые эксперты 13й год тратят все силы на бесконечные простыни текста с псевдотеорией (как надо в теории), и вымазывание друг друга известной коричневой субстацией. На сами деки времени категорически не хватает :weep:

    Против лома нет приема (с) (если нет другого лома)
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    1967

    7 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    1967
    # 30 апреля 2026 10:15 Редактировалось PureMagnetics, 1 раз.

    Дорогой мой.
    Я деками занимаюсь почти ежедневно в отличии от...и выкладывал в деталях что могут мои кастомы.

    Впрочем не только деками...

    Но вердикт вынесли же ясно и быстро - фотошоп и звука нет. И быть не может.
    Более делиться тут чем либо смысла не вижу.

  • speedsterMF Senior Member
    офлайн
    speedsterMF Senior Member

    5168

    10 лет на сайте
    пользователь #1643481

    Профиль
    Написать сообщение

    5168
    # 30 апреля 2026 10:20

    Никакие чудо самоделки никто никогда не увидит.
    Потому что сразу вскроется обман.
    Если кому-то нужна хорошая дека, надо всего лишь купить и поддерживать в хорошем состоянии.
    Все придумано 45 лет назад

    akai forever