Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    23 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 10 сентября 2021 13:24
    sherst:

    Среди заразившихся 80% побеждают вирус вообще без каких-либо симптомов, попадая в статистику по заразившимся лишь случайно. Так было до появления вакцин, так и происходит и после.

    Немного не так, еще интереснее, я писал об этом на ветке много раз.

    Каждый болеющий заражает эдак 3-х человек, при том что круг контактов, достаточно плотных для заражения, составляет примерно 3000 человек. Заражается эдак каждый тысячный.

    Отсюда. Нужно строить вовсе не модель заражения. Вирусологи этот процесс описали. Нужно строить модель незаражения. Если верить вирусологам с их выводами о масках, перчатках и прочем, то заражаться должны тысячи вместо единиц. Риски раздуты на 3 порядка.

    Если сарс-ков-2 с подавляюще большой вероятностью не заражает, то почему? Что такое должно произойти во время контакта с вирусом, чтобы он таки заразил? Вот что интересно. Иммунитета по умолчанию и поначалу ни у кого не было. Поначалу мы все, поскольку не в локдауне, должны были заболевать пачками. Но нет.

    Некоторая модель для гипотезы у меня есть, только не для этой ветки. Модель не без квантовых странностей. Здесь бы нам простую статистику найти в сети и оценить.

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    6219

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    6219
    # 10 сентября 2021 13:33
    Garag2012:

    omdm:

    Просто четыре цифры цифры: 2020 - , 2021-

    Никоим образом не отражают реальность. Чтобы понять суть происходящего, нам нужны детали. Примииивизация = профанация. А нам нужен результат. Нам нужно решить проблемы и эпидемии, и инфопандемии.

    Другими словами- цифр в открытом доступе не дождётесь.

  • MollyBloom Senior Member
    офлайн
    MollyBloom Senior Member

    2947

    14 лет на сайте
    пользователь #268364

    Профиль
    Написать сообщение

    2947
    # 10 сентября 2021 13:34
    Garag2012:

    Каждый болеющий заражает эдак 3-х человек, при том что круг контактов, достаточно плотных для заражения, составляет примерно 3000 человек. Заражается эдак каждый тысячный.

    аж позавидовала неизвестному трехтысячнику. где столько людей тусуется?

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    6219

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    6219
    # 10 сентября 2021 13:34
    redgraham:

    ...исходя из теории вакцинофилов, в этом году "избыточная смертность" должна быть исключительно среди уколотых))))

    Так вроде как неуолотые уже должны вымереть.

  • Crazy2Taxi2 Senior Member
    офлайн
    Crazy2Taxi2 Senior Member

    10466

    12 лет на сайте
    пользователь #647215

    Профиль
    Написать сообщение

    10466
    # 10 сентября 2021 13:37

    Смотри-ка уже прозревает :trollface:

    Зеленский сравнил появление вирусов с выходом новых iPhone
    По мнению Владимира Зеленского, «главный месседж» пандемии коронавирусной инфекции состоит не в том, что следует слепо усиливать биологическую безопасность и медицину. «Все это важно, но любой врач вам скажет, что лечить надо не симптомы, а первопричину. И это современная политика мира — я считаю, что это и есть главная проблема, главная причина COVID-19», — добавил президент.

    https://tech.onliner.by/2021/09/10/zelenskij-sravnil-poyavlenie-v ... vyx-iphone

    Па нетрах і лясах імчыцца Ваўкалак, вольны Ваўкалак. Парваўшы ланцугі, чужыя сцягі, каб на волі жыць, Праз пасткі і лаўжы шлях яго ляжыць
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 10 сентября 2021 13:38 Редактировалось Garag2012, 2 раз(а).
    MollyBloom:

    Garag2012, так дельты ж в прошлом году не было
    в южном полушарии была зима, однако в Австралии такая же кривая заражений

    Информация в сети переписывается заново, включая коррекцию истории, как это ни странно. Не так просто найти то, что было и было всюду. Алгоритмы поисковиков, опять же, поддерживают новые версии старых страниц. Найти оригиналы не так то просто. На моем локальном компе эти файлы тоже есть, но найти их там - та еще работа.

    В профессиональной литературе была описана история различных штаммов. Так вот там, в отличие от нонешней версии страницы в википедии, история Дельты начинается в ноябре 2020 в Ю.Америке. Если память не изменяет, в Перу. История у ковида глобальная. Это важно. Перу - Индия - Израиль.

    Сезонность в случае ковида - чисто условный термин. У ковида обнаруживаются длинные волны - типа своих "ковидных сезонов". Прямой связи с географическими-астрономическими не просматривается.

    Хотя, тут есть над чем подумать. Если в историю ковида не вмешиваться с локдаунами и вакцинами, то сезоны таки совпадают с астрономическими. Но вот обратная связь тоже работает, нарушая эту связь.

    MollyBloom:

    Garag2012:

    Каждый болеющий заражает эдак 3-х человек, при том что круг контактов, достаточно плотных для заражения, составляет примерно 3000 человек. Заражается эдак каждый тысячный.

    аж позавидовала неизвестному трехтысячнику. где столько людей тусуется?

    Для большого города. От момента заражения до изоляции среди домашних проходило более недели. Работа, транспорт, магазины, лифты в доме и прочие места, где перенос вируса на других более чем вероятен.

    Цифра средняя. У многих 10 тыс, есть и под 30 тыс. Есть 300. Возможен и более замкнутый образ жизни. В среднем берут цифру 3000. Таких больше всего.

  • MollyBloom Senior Member
    офлайн
    MollyBloom Senior Member

    2947

    14 лет на сайте
    пользователь #268364

    Профиль
    Написать сообщение

    2947
    # 10 сентября 2021 13:46 Редактировалось MollyBloom, 1 раз.

    omdm, гуглить не умеете?
    https://www.worldometers.info/coronavirus/worldwide-graphs/#total-deaths

    Garag2012, или вы просто ошибаетесь с Перу

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 10 сентября 2021 13:49 Редактировалось Garag2012, 1 раз.
    omdm:

    Другими словами- цифр в открытом доступе не дождётесь.

    На примере Израиля - вагон и 3 маленьких тележки - анализируйте. Некоторые итоги своего анализа некоторой информации оттуда я привел. Тянуть сюда все первоисточники да еще и объяснять, что оттуда нужно брать, а что нет, - это большая работа.

    Предлагайте альтернативные модели. Рассмотрим.

    MollyBloom:

    гуглить не умеете?

    А что сказать то хотели?

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    6219

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    6219
    # 10 сентября 2021 13:52
    Garag2012:

    А нам нужен результат.

    Позвольте спросить. Какой?

    Добавлено спустя 5 минут 29 секунд

    Garag2012:

    На примере Израиля - вагон и 3 маленьких тележки и ещё многА букаФ

    Не надо вагона с тележками. Две цифры. Вставьте, если сможете, в пропущенные места.
    2020-__, 2021-__ .
    Спасибо.

    Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды

    MollyBloom:

    omdm, гуглить не умеете?
    https://www.worldometers.info/coronavirus/worldwide-graphs/#total-deaths

    Умею. Но не нахожу. А вы?
    2020-__, 2021-__ .

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 10 сентября 2021 14:01
    Crazy2Taxi2:

    Смотри-ка уже прозревает :trollface:

    Зеленский сравнил появление вирусов с выходом новых iPhone

    Владимир слетал в США, после чего его начали топить, например, нашей историей за "33 богатыря", подключив еще и SNN. Это серьезно. Политкорректность для второго срока, похоже, более не понадобится. Не украинцам решать. Демократия, однако.

    Я с большим уважением отношусь к позиции украинских медиков. У них нет финансирования на собственные исследования, но они умеют анализировать исследования других. И они умеют говорить об этом - деликатно, но пытаясь донести суть. Более того, с некоторыми из них я почти полностью согласен. И с деликатностью, чтобы не прямо в лоб, и по сути. Владимиру есть кого слушать.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3993

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3993
    # 10 сентября 2021 14:12
    Garag2012:

    sherst:

    Среди заразившихся 80% побеждают вирус вообще без каких-либо симптомов, попадая в статистику по заразившимся лишь случайно. Так было до появления вакцин, так и происходит и после.

    Немного не так, еще интереснее, я писал об этом на ветке много раз.

    Каждый болеющий заражает эдак 3-х человек, при том что круг контактов, достаточно плотных для заражения, составляет примерно 3000 человек. Заражается эдак каждый тысячный.

    Отсюда. Нужно строить вовсе не модель заражения. Вирусологи этот процесс описали. Нужно строить модель незаражения. Если верить вирусологам с их выводами о масках, перчатках и прочем, то заражаться должны тысячи вместо единиц. Риски раздуты на 3 порядка.

    Если сарс-ков-2 с подавляюще большой вероятностью не заражает, то почему? Что такое должно произойти во время контакта с вирусом, чтобы он таки заразил? Вот что интересно. Иммунитета по умолчанию и поначалу ни у кого не было. Поначалу мы все, поскольку не в локдауне, должны были заболевать пачками. Но нет.

    Некоторая модель для гипотезы у меня есть, только не для этой ветки. Модель не без квантовых странностей. Здесь бы нам простую статистику найти в сети и оценить.

    С вирусам человечество живет с момента своего появления. И корона тоже не является чем-то новым для человечества, как это пытаются сейчас представить. Homo sapiens в процессе эволюции выстроил многоуровневую эффективную систему защиты от инфекций, начиная от соплей из носа и заканчивая (то, что известно на данный момент) В- и Т-лимфоцитами. При этом в крови больных Covid-19 обнаружили в общей сложности более 250 видов антител, произведенных организмом пациентов в попытке остановить заражение. Лишь 28 из них боролись с болезнью наиболее эффективно.https://www.cell.com/cell/fulltext/S0092-8674(20)30821-7. Что это означает? Что при иммунном ответе на какое-то иное заболевание (простуда, грипп и т.д.) организм может выработать антитела, которые могут эффективно бороться с SARS-Cov-2. И это действительно так. В образцах крови, сданных в 2015-2018 гг., были обнаружены антитела, способные эффективно нейтрализовать новый коронавирус Sars-Cov-2. А в Италии антитела к нынешнему коронавирусу были обнаружены еще в 2019г. "Мы провели анализ и изучили специфические антитела, связанные с появлением коронавируса, в образцах крови 959 человек, которым был проведен скрининг на опухоли в легких в период между сентябрем 2019 года и мартом 2020 года. Антитела на SARS-CoV-2 RBD обнаружены у 111 человек из 959 (11,6%)", - говорится в докладе Института онкологии Милана и Университета Сиены." https://www.dw.com/ru/koronavirus-byl-v-italii-eshhe-v-sentjabre- ... a-55711969. Означает ли это, что вирус SARS-Cov-2 циркулировал в Европе уже тогда? Может быть. Но вполне вероятно и то, что эти антитела явились побочным продуктом иммунной системы на какое-то иное инфекционное заболевание.

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    6219

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    6219
    # 10 сентября 2021 14:13
    Garag2012:

    И с деликатностью, чтобы не прямо в лоб, и по сути.

    Вон оно в чём дело. Тогда спрошу деликатно. Когда в Израиле больше умерло за пол года?? В 2021 году, когда вакцинации не было или в 2021 году, когда вакцинировали всех кого смогли?

  • MollyBloom Senior Member
    офлайн
    MollyBloom Senior Member

    2947

    14 лет на сайте
    пользователь #268364

    Профиль
    Написать сообщение

    2947
    # 10 сентября 2021 14:15

    omdm,видите графу total death?
    подведите курсор к любой дате. например, 1 января 2020 года. потом , например, 1 сентября 2020г. а потом из сетября вычитаем январь.

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    6219

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    6219
    # 10 сентября 2021 14:21 Редактировалось omdm, 2 раз(а).
    MollyBloom:

    omdm,видите графу total death?

    Я не вижу графу Израиль. Почему Израиль? Только потому,что в нём проведена полная (ну как полная, кого смогли и больше просто некого по медицинским показаниям) вакцинация.

    MollyBloom:

    omdm,подведите курсор к любой дате. например, 1 января 2020 года. потом , например, 1 сентября 2020г. а потом из сетября вычитаем январь

    Если из числа умерших в сентябре вычесть количество умерших в январе- это будет количество умерших за пол года?

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 10 сентября 2021 14:26

    Антитела не являются специфическими именно для ковида-2019. Так что все эти исследования косвенные. Историю ковида-2019 можно восстановить по мутации кода. И по этой истории и по другим фактам можно предположить, что ковид появился в октябре-ноябре 19-го ориентировочно на Дальнем Востоке -Китае.

    Ковид19 проявляется по специфическим симптомам. Они атипичны. Типичные методы исследований болезнь не обнаруживают. Нужен, например, компьютерный анализ, а не обычный рентген. Даже сигнальная система самого организма обнаруживает лишь часть симптомов.

    Мы не можем считать ковид-19 обычным заболеванием в ряду других. Ковид работает в новой области, которая близка к области информации. Пока еще близка, пока еще возможны наглядные признаки болезни, а не просто так - ни с того ни с сего массово к праотцам.

    Хотя, если ковид продолжит мутировать, то он начнет работать уже чисто через нервную систему. А это не сутки-трое, как у Дельты, а часы на развитие болезни. И уже не респираторное, и у же не сосудистое, уже чисто нервное. С развитием в сосудистое и далее в респираторное, но когда уже поздно.

    Вирусологи по традиции ищут частицы, а работать может уже более информация.

  • MollyBloom Senior Member
    офлайн
    MollyBloom Senior Member

    2947

    14 лет на сайте
    пользователь #268364

    Профиль
    Написать сообщение

    2947
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 10 сентября 2021 14:33 Редактировалось Garag2012, 2 раз(а).
    omdm:

    Когда в Израиле больше умерло за пол года?? В 2021 году, когда вакцинации не было или в 2021 году, когда вакцинировали всех кого смогли?

    Я приводил выше по ветке немного другие цифры - за пиковый январь 2021 и за поствакцинный август. Смертность в августе уменьшилась в 2,2 раза - это в процентах к болеющим. Вакцина сработала. От тяжелого течения и тяжелого исхода спасает. Но есть нюансы, которые дезавуируют некоторые радужные цифры. Не все, но таки да.

    Данных достаточно много. Тащить сюда сырой материал для статистики? Зачем? Я о выводах.

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    6219

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    6219
    # 10 сентября 2021 14:36

    MollyBloom, Благодарю.

  • MollyBloom Senior Member
    офлайн
    MollyBloom Senior Member

    2947

    14 лет на сайте
    пользователь #268364

    Профиль
    Написать сообщение

    2947
    # 10 сентября 2021 14:38 Редактировалось MollyBloom, 2 раз(а).

    Если из числа умерших в сентябре вычесть количество умерших в январе- это будет количество умерших за пол года?

    нет, вы на той графе видите общее число умерших к определенной дате от начала эпидемии. а вычитая находите число умерших за этот период

    ну, поняли друг друга

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    6219

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    6219
    # 10 сентября 2021 14:46
    Garag2012:

    Смертность в августе уменьшилась в 2,2 раза - это в процентах к болеющим. Вакцина сработала.

    Это как она сработала, если общая смертность увеличилась? Смертность болеющих уменьшилась в 2,2 раза,а число болеющих увеличилось увеличилось в 4. По итогу число умерших увеличилось вдвое. Только не рассказывайте про новые штаммы. Прививаемся от старых, которым и масок хватило?