Коронавирус в Беларуси и мире

Романтик:

какая репрезентативнейшая выборка!
моя учительница по статистике неврно курит в стороне

Школьная учительница по статистике?

MollyBloom:

omdm, чего сами хоть раз не приведете?

Так если бы они у меня были, то не доставались бы столь осведомлённые во всех вопросах люди.

MollyBloom:

что в вашем ... сценарии нужно делать?

То, что делает наше государство.

Я был знаком с представителями нашей старой школы эпидемиологов. Они были одними из лучших в мире, они ездили по всему миру, они помогали людям в различных странах, они имели экспертный опыт, который в научную точку зрения (пока еще) не формализуется.

Кто советует нашим руководителям сегодня - не знаю. Молодцы и те, и другие. Противостоять миру - это сильно. Мы отгребаем ответ на это противостояние сегодня. Среди других причин эта - не последняя.

Я бы больше прятался за спиной Швеции и стонал по белоруской традиции - ой как нам всем плохо, что мы такие бедные и не можем себе позволить локдаун. Я бы имитировал вину перед миром, чтобы меньше отгрести последствий. Но для этого нужно понимание внутри общества. Не было у власти такого хода - ныть на 300 % от фактических проблем. Невозможно решать все задачи разом.

Что делать? Быть осторожными, болеть, если придется, и жить, если доведется. Любое "надо же что-то делать" оборачивается вредом, как оказалось.

С точки зрения математической модели я вижу пользу от санитарной - социальной дистанции. Вот она - реально работает. Маски в целом - на разных этапах здоровья-болезни и с учетом столь длительного их ношения я бы отменил. Вреда от них больше, чем пользы, если в целом.

Мы обсуждаем именно эти вакцины здесь и сейчас - в нашей стране. Пока речь идет о праве на вакцинацию, а не обязанности, от такой вакцинации лишь польза. Единственное, что я вижу, таки нужно быть объективными в полной мере. Если вакцина от заражения не спасает, но спасает от тяжелого течения болезни, то именно эти свойства вакцины нужно разъяснять. Таким образом мы снимем напряжение между "ваксерами" и "антиваксерами", для которого нет никаких фактических оснований. И все мы будем равноправными гражданами страны.

redgraham:

по ЗАКОНАМ вирусологии

вау-вау! откуда такие "глубокие" познания в вирусологии у позиционирующегося юриста?
коллега sherst? такие же таксишные широкие компетенции?

redgraham:

основан на научном исследовании белорусского Минздрава? Или ты знаешь иные варианты принятия Законов в Беларуси?

у нас ВСЕ законы принимаются на научном обосновании минздрава, по твоему мнению? браво. дно.

sherst:

Поэтому всех, у кого иммунитет ослаблен нездоровым образом жизни

у тебя как с этим? после еженедельной литрушечки нормуль? а как с теми, кто ведет здоровый образ жизни и иммунитет ослаблен? врожденно-приобретенные проблемы? предлагаешь геноцид?

sherst:

Как раз таки наоборот, и вакцинированного, и невакцинированного работника сферы обслуживания нужно защищать от потерявших осторожность вакцинированных.

Вот в этом и смысл их вакцинировать. Поскольку они по работе контактируют с большим количеством людей, то шансы подцепить заразу (а затем и распространить ее) у них гораздо выше, чем у какого-нибудь неработающего пенса, живущего в собственном доме и разъезжающего в собственном авто.

Каждый работник сферы обслуживания переболел уже - в сильной форме первый раз и почти незаметно еще пару-тройку раз. Иммунитет у него на порядок выше, чем после вакцинации. Только вот иммунитет этот не держится в активной фазе. Если поддерживать активную фазу год и более, то это уже не здорово. Иммунитет в памяти, как и на многие другие угрозы. А для памяти тестов нет.

Это в демократических странах работники выходят из локдаунов, как в первый раз. Мы что, зря не прятались? У нас иммунитет уже у каждого, кто не прятался. Если бы демократы не вакцинировались почти тотально, и не породили Дельту такой тотальностью, то к Альфе у нас у всех уже устойчивый иммунитет. Учитывайте нашу историю. И не путайте нас с другими.

И да, это вакцина работает 6 месяцев. Естественный иммунитет комплексный, он формирует память. Вероятность госпитализации после болезни в среднем на порядок меньше, чем после вакцинации - от 8 до 14 раз меньше. Это на том интервале, где вакцина еще работает. А если спустя 6 месяцев?

MollyBloom:

sherst:

лучше попытайтесь ответить на вопрос: если правительства заявляют, что целью вакцинации является забота о здоровье народа, то почему этому народу ограничивают доступ ко всему спектру вакцин, а навязывают только свои?

потому что денег нет купить другие вакцины?
а бесплатно больше никто не дает, тк не страна третьего мира

У кого денег нет? У России или у Германии? Или у всех и сразу?

Проясняю суть среднесрочного сценария, просто обобщение и систематизация уже проявленного:
1. Официальной и формальной задачей операторов вакционного проекта является вакцинация (хотя бы одна инъекция) 70% мировой популяции до конца осени. Первоначально срок был до конца лета, но он несколько раз корректировался из-за отставания по темпам.
2. Целью является вовлечение не в одноразовую вакцинацию, а в сценарий регулярного введения обновляемых препаратов (ориентировочно каждые 2.5 - 3 месяца), вне связи с c0vid-19 и общемедицинскими целями. Прошедшие одноразовую инъекцию рассматриваются уже как психологически и организационно вовлеченные (инициированные). Также сам вакционный проект является частью и инструментом внедрения более объемного проекта (разъяснял цели и содержание ранее).
3. После достижения цели в 70%, следующая цель - 100% примерно до начала весны. На диссидентов и уклоняющихся будет оказано давление путем:
3.1. Криминализации реальных и вымышленных действий и намерений "антивакцинаторов" и "вакциноскептиков" по следующим основаниям: экстремизм и терроризм (организация и участие в массовых беспорядках , атаки на медицинские учреждения, хакерские атаки, и т. п), дезинформация (инфодемия), биотерроризм (способствование и содействие распространению особо опасного заболевания, или его непосредственное распространение).
3.2. Административно-правового давления (штрафы, суды и т. п.).
3.3. Социального остракизма и буллинга, а также спровоцированных расправ и самосуда.
3.4. Прямой и непосредственной дискриминации в области базовых прав, и прекращения доступа к способам жизнеобеспечения (трудоустройство, доступ к личным финансам и возможностям распоряжения имуществом, общественному транспорту, медицинской помощи, централизованному энергообеспечению, топливу для индивидуальных тепло-электрогенерирующих устройств и транспортных средств, средствам коммуникации, продуктам питания и средствам и способам их самостоятельного производства и т. д.).
3.5. Угрозы инфицирования новым смертельным штаммом или новым смертельным инфекционным агентом, реальным или вымышленным.
4. В отношении государств и больших социально и территориально объединенных групп, уклоняющихся от проекта или выполняющих его недостаточными темпами, будет применяться (уже применяется) централизованное регулирование: финансово-монетарное (фин. помощь или фин. санкции) , силовое (военное, диверсионное), дипломатическое, и т. д.
5. Все методы приведения популяции к результату 100% и дальнейшего контроля и управления проектом уже отрабатываются на разных территориях и юрисдикциях в виде различных организационных франшиз, которые затем будут сведены в единую схему. Вероятно, эта организационно- правовая схема будет презентирована и утверждена уже при подписании глобального пандемического соглашения под эгидой ООН в конце ноября. Таким образом за три предстоящих месяца могут быть опробованы и окончательно технологизированы все основные методы, и созданы экспериментальные ситуации, позволяющие проверить самые экстремальные методы (подавление бунтов, ликвидация экстремистских организаций и сообществ, массовая сегрегация и изоляция, комплексное отключение от систем жизнеобеспечения, военное и санкционное принуждение юрисдикций, новая эпидемиологическая угроза, превосходящая существующую, и т. п.). В любом случае, до следующей весны новая глобальная схема должна быть окончательно испытана, отработана, унифицирована и внедрена.
(с)

omdm:

Garag2012:

Если вакцина от заражения не спасает, но спасает от тяжелого течения болезни, то именно эти свойства вакцины нужно разъяснять. Таким образом мы снимем напряжение между "ваксерами" и "антиваксерами", для которого нет никаких фактических оснований. И все мы будем равноправными гражданами страны.

Собственно именно для этого и просятся цифры по Израилю. Но никто не даёт. Только одни клятвенные заверения,что вакцина работает. Только не уточняется на кого.

Детальный разбор статистики показывает, что на интервале 6 месяцев после вакцинации возрастная группа до 60 защищается от тяжелых последствий достаточно надежно. Где-то на порядок и более вероятность тяжелых последствий меньше. А вот смертность упала намного меньше - в 2,2 раза только. То есть вакцинация создала дополнительную угрозу группам риска.

Вирус из страны никуда не уходит. Он нападает на тех, кто менее защищен. В том числе, в Израиле, уже и на детей - в их версии Дельты. Смертности в этой группе, слава богу, особо нет, но ущерб здоровью никто особо не оценивал. Но начались проблемы с вакцинацией школьников. Страна стоит на ушах. А если бы не было у них столь массовой вакцинации, а были бы нормальные 40-60 % - в различных группах, то вирус детей бы по прежнему особо то и не касался.

redgraham:

Garag2012:

Мы обсуждаем именно эти вакцины здесь и сейчас - в нашей стране. Пока речь идет о праве на вакцинацию, а не обязанности, от такой вакцинации лишь польза. Единственное, что я вижу, таки нужно быть объективными в полной мере. Если вакцина от заражения не спасает, но спасает от тяжелого течения болезни, то именно эти свойства вакцины нужно разъяснять. Таким образом мы снимем напряжение между "ваксерами" и "антиваксерами", для которого нет никаких фактических оснований. И все мы будем равноправными гражданами страны.

Сейчас принуждением занимаются отдельные работодатели, так что напряжение никак не снимается

Так я о чем и говорю. Условия задачи изменились. Вакцина распространение эпидемии не останавливает. В этой части надежды не оправдались. Хотя в части помощи после начала заболевания вакцина работает замечательно. Вот это и нужно разъяснять. Хотя бы нам самим увидеть этот факт и осознать, хотя бы на этой ветке - обсудить и принять реальность такой, какая она есть.

Романтик:

аргументы и уровень вопросов - днище...

у вас?

Романтик:

кроме этого больше спросить нечего?

ну так и отстань от невакцинированных

Романтик:

а ответь, спортзальный, исследования есть? или ты так мнишь?

Канешна есть исследования, погугли изменяется ли метаболизм с возрастом

Романтик:

с чего вдруг верни все?

С того, либо обеспечиваешь бесплатную медицину, либо возвращаешь налоги