Ответить
  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    52958

    19 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    52958
    # 3 января 2018 21:05
    timgod:

    7eleven:

    А с какого числа велись замеры?

    С 14-го декабря. 317 кВт по сегодняшний день "намотало"

    норм, можно сказать халява

  • Неизвестный кот Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster Автор темы

    0


    пользователь #810896

    Профиль

    0
    # 3 января 2018 21:45

    15 квтч/сутки в среднем пока выходит.

    интересно получить данные в мороз. вроде после рождества обещают похолодание.

  • Anоnymоus Senior Member
    офлайн
    Anоnymоus Senior Member

    4598

    14 лет на сайте
    пользователь #457464

    Профиль
    Написать сообщение

    4598
    # 3 января 2018 23:05

    7eleven, у шведских в помещении воздух или вода будет? У нас все ТНщики по ценам шифруются, аки штирлицы. В UK в 2016 пакет F2040-12+SMO40+VST05 стоил 4,450 фунтов. Я бы за такую цену взял (если транс поменяют в моей деревне, дроты уже новые растянули).

    Calling someone "milquetoast" is milquetoast in itself.
  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    30224

    24 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    30224
    # 4 января 2018 09:49
    DIMEX:

    У меня гео. Дам показания.

    Смешно - на словах у всех тнщиков все в шоколаде. Перечитываем:

    kitnamore:

    Все еще ждем, верим и надеемся, что в новом 20018-м году найдется честный бедолажик, который даст доступ к замерам тн в жилом доме.

    Выделил, что важно.
    Расшифровываю - все данные дома должны быть прозрачны, там должны жить люди, там должны стоять счетчики не как у опеля, считающие одну фазу, доступ должен быть в админке (пусть и в гостевом режиме, чтобы видеть все параметры в любое время дня и ночи), должны быть заранее оговорены условия обогрева, а не так как у большинства ТНщиков - сегодня +5, завтра камин и баню нагрели и уже +16, а гвс не работает или 200 литров бочки в +45 хватает мыться часами 5ым.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • Anоnymоus Senior Member
    офлайн
    Anоnymоus Senior Member

    4598

    14 лет на сайте
    пользователь #457464

    Профиль
    Написать сообщение

    4598
    # 4 января 2018 09:55

    kitnamore, а зачем все эти данные, и какая разница, живут в доме или по интернету температурой управляют? Что пытаетесь опровергнуть?

    Calling someone "milquetoast" is milquetoast in itself.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #570074

    Профиль

    0
    # 4 января 2018 10:11
    Anоnymоus:

    и какая разница, живут в доме или по интернету температурой управляют?

    Есть разница , можно по интернету управлять и рассказывать как полезно спать в +17 а можно поспать пару ночей в +17 с женщиной . Эффект будет ваще разный :trollface:

    Добавлено спустя 1 минута 36 секунд

    Детей синих походить поукрывать, или сразу пусть в шмотке спят 8)

  • Pева Senior Member
    офлайн
    Pева Senior Member

    8071

    9 лет на сайте
    пользователь #2082047

    Профиль
    Написать сообщение

    8071
    # 4 января 2018 10:17 Редактировалось Pева, 1 раз.
    Anоnymоus:

    Я бы за такую цену взял (если транс поменяют в моей деревне, дроты уже новые растянули).

    если верить тому же timgod то максимальное потребление его тн составлет не более 1.9квт\ч, это не очень много, даже для дохлых сетей
    а принять во внимание средний расход - 15квт сутки на площадь дома около 100м2 - газ просто отдыхает :roll:
    это электричество потраченное маслянным обогревателем мощностью 2.5квт\ч в течение 6 часов.
    Или это космический сор, или одним сказочником больше стало, скорее всего последнее.

    Против лома нет приема (с) (если нет другого лома)
  • Anоnymоus Senior Member
    офлайн
    Anоnymоus Senior Member

    4598

    14 лет на сайте
    пользователь #457464

    Профиль
    Написать сообщение

    4598
    # 4 января 2018 10:28 Редактировалось Anоnymоus, 1 раз.

    Pева, по данным Nibe у F2040-12 при соотношениях температуры уличного воздуха и теплоносителя -15/+45, -7/+45, +2/+35 COP составляет 1.94, 2.47 и 3.89 соответственно, что вполне укладывается в мое представление о физической картине мира. Потребление, стало быть, в холода может быть более 6кВт.
    Я не вполне понимаю, почему все зацикливаются на неспособности конкретного ТН нагреть конкретное помещение до определенной температуры. Совершенно очевидно, что причина в дисбалансе теплопотерь помещения и тепловой мощности ТН, к эффективности самой тепловой машины проблема не имеет отношения.

    Calling someone "milquetoast" is milquetoast in itself.
  • Pева Senior Member
    офлайн
    Pева Senior Member

    8071

    9 лет на сайте
    пользователь #2082047

    Профиль
    Написать сообщение

    8071
    # 4 января 2018 10:46 Редактировалось Pева, 1 раз.
    Anоnymоus:

    почему все зацикливаются на неспособности конкретного ТН нагреть конкретное помещение до определенной температуры

    Так весь вопрос в площади помещения и той самой "определенной" температуре.
    За язык его никто не тянул - заявляется 15квт в сутки на помещение около 100м2 с температурой 20-23С.
    Даже если взять максимальный сор ~ 4, то получится 24ч работы (вместо 6) обогревателя 2.5кВт. На жилой дом 100м2 при t=20-23C.
    Как ни крути, получаются байки покруче опелевских. И так и так брехня.

    При том что 15 это среднее, в середине декабря было морозней, в начале января теплей. Т.е. в середине декабря суточный был где-то около 20, сейчас около 10. Ну это если грубо оценить. И это при том что, блок ещё тратит эл-во на разморозку.

    Добавлено спустя 18 минут 43 секунды

    Anоnymоus:

    Потребление, стало быть, в холода может быть более 6кВт.

    из каких слагаемых получилась эта цифра?

    Против лома нет приема (с) (если нет другого лома)
  • Anоnymоus Senior Member
    офлайн
    Anоnymоus Senior Member

    4598

    14 лет на сайте
    пользователь #457464

    Профиль
    Написать сообщение

    4598
    # 4 января 2018 11:06
    Pева:

    из каких слагаемых получилась эта цифра?

    Выходная мощность 12 кВт, COP ~2, стало быть, потребляемая 6.

    Calling someone "milquetoast" is milquetoast in itself.
  • Pева Senior Member
    офлайн
    Pева Senior Member

    8071

    9 лет на сайте
    пользователь #2082047

    Профиль
    Написать сообщение

    8071
    # 4 января 2018 11:21 Редактировалось Pева, 3 раз(а).
    Anоnymоus:

    Выходная мощность 12 кВт, COP ~2, стало быть, потребляемая 6.

    Ясно. А при морозах ниже 20 считай сор около 1.

    Т.е. в морозный день за -20 расход электричества 12кВт\час, 288кВт\сутки, 8640кВт\мес.
    Чтобы -20С было целый месяц, конечно, такого давно не было, но -25С пару дней\неделя – вполне. И это без учета подогрева воды на гвс, электроплиту, чайники и прочие прелести.

    3-4к кВт зимой – более менее правдоподобные цифры. И при этом опель, по его декларациям, собирается вкладываться в расход 1к кВт зимой на каменном доме 200+м2 :trollface: Кивая на то, что его земляной тн всегда будет давать сор 4 в любую погоду :trollface:

    Против лома нет приема (с) (если нет другого лома)
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #570074

    Профиль

    0
    # 4 января 2018 11:36
    Pева:

    Anоnymоus:

    Выходная мощность 12 кВт, COP ~2, стало быть, потребляемая 6.

    Ясно. А при морозах ниже 20 считай сор около 1.

    Т.е. в морозный день за -20 расход электричества 12кВт\час, 288кВт\сутки, 8640кВт\мес.
    Чтобы -20С было целый месяц, конечно, такого давно не было, но -25С пару дней\неделя – вполне. И это без учета подогрева воды на гвс, электроплиту, чайники и прочие прелести.

    Всё так, вроде бы недорого выходит. Тех осмотр вообще один раз в год и то половина машин без развгодных платежей ездит. :trollface:
    Но всегда можно одеться потеплее , как в том анекдоте , кольки той зимы, весной у рацэ памоимся.

  • Anоnymоus Senior Member
    офлайн
    Anоnymоus Senior Member

    4598

    14 лет на сайте
    пользователь #457464

    Профиль
    Написать сообщение

    4598
    # 4 января 2018 11:37

    Pева, в отсутствие льготного газа автоматизированное отопление можно обеспечить электрокотлом, ТН, пеллетным или жидкотопливным котлом. Электрокотел и солярка - аутсайдеры по экономичности. Цена 1 кВт*ч на пеллетах составляет 7-10 копеек. При цене электричества 20 копеек за кВт*ч достаточно COP~2, чтобы ТН был сравним по стоимости тепла. Начальные затраты на ТН выше, но это плата за комфорт в использовании (в сравнении с пеллетником).

    На случай морозов -20 у меня есть печки, котлом или ТН планируется греть теплый пол. Не помню, чтобы опель планировал топиться 1 кВт, его ТН вроде потребляет 3.5 кВт по максимуму. Этого, конечно, недостаточно для его дома. Вообще покупка китаезы в самом начале стройки была не очень разумной инвестицией. Цены на ТН, как и на все высокотехнологичные штучки, снижаются, сегодня за те же деньги можно взять Nibe достаточной мощности.

    Calling someone "milquetoast" is milquetoast in itself.
  • Pева Senior Member
    офлайн
    Pева Senior Member

    8071

    9 лет на сайте
    пользователь #2082047

    Профиль
    Написать сообщение

    8071
    # 4 января 2018 11:50
    Pavel.Nikolaevich.:

    вроде бы недорого выходит.

    офигеть как "недорого" :roll:

    Добавлено спустя 6 минут 39 секунд

    Anоnymоus:

    Не помню, чтобы опель планировал топиться 1 кВт, его ТН вроде потребляет 3.5 кВт по максимуму. Этого, конечно, недостаточно для его дома.

    Такой же тн, 11 и 12 квт он писал ... все тоже самое актуально и для него, те же 6кВт э\ва при сор 2.
    На дом такой же площади народ берет газовые котлы около 25квт. Я перебздел и взял 30кВт. Ну мало ли надумаю бассейн подогревать или подвал с гаражем отапливать :roll:

    Против лома нет приема (с) (если нет другого лома)
  • timgod Member
    офлайн
    timgod Member

    158

    15 лет на сайте
    пользователь #373133

    Профиль
    Написать сообщение

    158
    # 4 января 2018 11:57 Редактировалось timgod, 2 раз(а).
    Pева:

    Или это космический сор, или одним сказочником больше стало, скорее всего последнее. Ну почему космический то? Около 3 -ех сейчас получается по грубым подсчетам. 20-25 вт теплопотери с метра кв. Очень даже реально. Или ты тупо не веришь цифрам которые производители выдают? Так есть же тесты независимые...И это, я как кит требует конечно не могу предоставить условия, да и я думаю даже если все выполнить как он хочет - скажет на градусник надышал или еще что. Но не надо меня сказочником называть пожалуйста, мне обманывать тут смысла нету.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #570074

    Профиль

    0
    # 4 января 2018 12:03 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    Anоnymоus:

    Начальные затраты на ТН выше, но это плата за комфорт в использовании (в сравнении с пеллетником).

    А тем временем в стране по 500 еще нет.
    Хорошо когда есть печка. :trollface:
    Недавно столкнулся с необходимостью покупки бу ТТК, хочу вам заметить ходовой товар :D

  • Anоnymоus Senior Member
    офлайн
    Anоnymоus Senior Member

    4598

    14 лет на сайте
    пользователь #457464

    Профиль
    Написать сообщение

    4598
    # 4 января 2018 12:10

    Pavel.Nikolaevich., теплодары/термофоры и КСТ и так дешевле грибов, зачем б/у? Под ТТК надо делать пристроенную котельную, срач от него, как ни крути, изрядный.

    Calling someone "milquetoast" is milquetoast in itself.
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11564

    24 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11564
    # 4 января 2018 12:15

    Вот глянул свой теплосчетчик в квартире - за декабрь получилось 8 ватт с метра квадратного. Как писал ранее, температуру держу 23-24, вряд ли кто из соседей меня греет через стены/пол. Дом обычный монолитно-каркасный со стенами ГСБ 400мм. Единственное что подогрев вентиляции до+18 у меня бесплатный. Т.е. 20-25 ватт с метра может быть вполне реальным при очень качественном исполнении дома.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #570074

    Профиль

    0
    # 4 января 2018 12:54
    Andry_S:

    вряд ли кто из соседей меня греет через стены/пол

    Ну конечно :lol: . 22 внутри 22 снаружи и 22внутри 5 снаружи одно и тоже .
    Подогрев вентиляции тоже можно не считать :trollface:
    В реальности имеем одну стену на улицу.

    Anоnymоus:

    Pavel.Nikolaevich., теплодары/термофоры и КСТ и так дешевле грибов, зачем б/у? Под ТТК надо делать пристроенную котельную, срач от него, как ни крути, изрядный.

    А есть те кто этот срач ставят посреди дома и тоже рассказывают как всё зашибись :trollface:
    Печки то недорогие ,согласен. Но у всего есть срок службы. А еще кредиты закрывать, транспортное сообщение 200, на отопление 200, еще покушать нужно чтоб осталось а по 500 еще не выполнили. Так что на новый термофор можно и не наскрести, не говоря уже про удобство ТНовское

  • Неизвестный кот Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster Автор темы

    0


    пользователь #810896

    Профиль

    0
    # 4 января 2018 13:00

    забавно наблюдать за коллективным когнитивным диссонансом дровоголовых :D

    Pева:

    Чтобы -20С было целый месяц, конечно, такого давно не было, но -25С пару дней\неделя – вполне.

    вы тут, Рева, разбрасываетесь эпитетами сказочника направо и налево, но чтобы выяснить кто на самом деле лжец, обманщик и сказочник, я порошу вас привести конкретные даты, при которых на территории Беларуси:
    а) средняя температура наружного воздуха держалась -20С целый месяц. ведь это было же когда-то давно?
    б) средняя температура наружного воздуха держалась -25С неделю

    архив погоды можно запросто найти в интернете.

    если вы этого не сделаете, то это даст право официально именовать вас лжецом.

    потом перейдем и к СОР=1 при -20, что на самом деле далеко от истины.

    Добавлено спустя 6 минут 15 секунд

    Anоnymоus:

    Pева, по данным Nibe у F2040-12 при соотношениях температуры уличного воздуха и теплоносителя -15/+45, -7/+45, +2/+35 COP составляет 1.94, 2.47 и 3.89 соответственно, что вполне укладывается в мое представление о физической картине мира. Потребление, стало быть, в холода может быть более 6кВт.
    Я не вполне понимаю, почему все зацикливаются на неспособности конкретного ТН нагреть конкретное помещение до определенной температуры. Совершенно очевидно, что причина в дисбалансе теплопотерь помещения и тепловой мощности ТН, к эффективности самой тепловой машины проблема не имеет отношения.

    дисбаланс теплопотерь и мощности воздушного ТН делается намерено, т.к. увеличение мощности не дает экономического эффекта.
    в нашем климатическом поясе не имеет смысла перекрывать теплопотери воздушным тепловым насосом ниже -10С. гораздо проще эти немногочисленные градусо-часы перекрыть от других источников, даже от прямого электронагрева.