Ответить
  • Fly Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Fly Senior Member Автор темы

    1275

    21 год на сайте
    пользователь #12718

    Профиль
    Написать сообщение

    1275
    # 16 октября 2003 21:08 Редактировалось PBL, 6 раз(а).

    Уважаемые форумчане!
    Данная ветка предназначена для обсуждения (не)возможности заработка на финансовых рынках, обмена опытом, а также обсуждения законодательных моментов занятия данной деятельностью в нашей стране.
    Посты с открытой и скрытой рекламой, реферальными ссылками (как в постах так и в подписи) будут удаляться и наказываться в соответствии с правилами форума. С предложениями по ветке прошу обращаться к администрации или ко мне в личку.
    C уважением PBL

    немного теории по теме. спасибо Ray-X

    Лучшие курсы валют: http://kurs.onliner.by/

    Предлагаю пообщаться на данную тему. На Forexe я всего около двух недель, активно интересуюсь. Где в Беларуси есть диллинговый центр?
  • pess90 Member
    офлайн
    pess90 Member

    390

    14 лет на сайте
    пользователь #230163

    Профиль
    Написать сообщение

    390
    # 23 февраля 2015 19:04
    il.Ya:

    g.pluhin:

    il.Ya :lol:

    Что не так? Расскажите? Я пока только месяц начал изучать это дело. Буду рад совету. Где я ошибаюсь?

    У него суммы и побольше 1000 базовых думаю выводятся, поэтому ему смешно

  • il.Ya Senior Member
    офлайн
    il.Ya Senior Member

    1394

    10 лет на сайте
    пользователь #1284058

    Профиль
    Написать сообщение

    1394
    # 23 февраля 2015 19:35 Редактировалось il.Ya, 2 раз(а).
    pess90:

    У него суммы и побольше 1000 базовых думаю выводятся, поэтому ему смешно

    Если суммы побольше 1000 базовых я бы юриста нанял, а ни на форуме сидел. Это глупо по крайне мере.
    Да и такими суммами на Форексе наверно никто не торгует. У кого есть деньги идут на фондовый рынок

    Кто не работает-тот ест. Учись студент
  • PBL Senior Member
    офлайн
    PBL Senior Member

    4371

    22 года на сайте
    пользователь #3175

    Профиль
    Написать сообщение

    4371
    # 23 февраля 2015 19:39
    il.Ya:

    pess90:

    У него суммы и побольше 1000 базовых думаю выводятся, поэтому ему смешно

    Если суммы побольше 1000 базовых я бы юриста нанял, а ни на форуме сидел. Это глупо по крайне мере.
    Да и такими суммами на Форексе наверно никто не торгует. У кого есть деньги идут на фондовый рынок

    так и есть. он не на форе. просто этот топик един на все трейдерские рынки.
    а Гена тут не для "спрашивать". он тут для "отвечать", "советовать" или чистопоржать :)

  • il.Ya Senior Member
    офлайн
    il.Ya Senior Member

    1394

    10 лет на сайте
    пользователь #1284058

    Профиль
    Написать сообщение

    1394
    # 23 февраля 2015 20:07
    pess90:

    У него суммы и побольше 1000 базовых думаю выводятся, поэтому ему смешно

    Хрен там выводится, проффесионалы сидят на специальных форумах с равными по знанию людьми, а ни в маленькой ветке где новечки и любители.

    Добавлено спустя 34 секунды

    PBL:

    чистопоржать

    Кто не работает-тот ест. Учись студент
  • nelson_by Member
    офлайн
    nelson_by Member

    207

    12 лет на сайте
    пользователь #535293

    Профиль
    Написать сообщение

    207
    # 23 февраля 2015 20:58
    il.Ya:

    начинать с реальных и "чувствовать" что ты делаешь, а не просто лупить шальные деньги на DEMO.

    начинать лучше даже не с демо - счёта, а с вопросов мани - менеждмента и риск - менеджмента. тогда не будет таких выражений, как

    il.Ya:

    Если я играл на DEOM с депо в 50000$ ( за 4 дня было уже 120000$)

    если вы начинающий, то знайте, что прибыль в 20 - 30% в год на фондовом рынке - обычное явление. сравните с вашей на демо - счёте и подумайте в чём же тут "подвох" )

  • il.Ya Senior Member
    офлайн
    il.Ya Senior Member

    1394

    10 лет на сайте
    пользователь #1284058

    Профиль
    Написать сообщение

    1394
    # 23 февраля 2015 21:10 Редактировалось il.Ya, 3 раз(а).
    nelson_by:

    что прибыль в 20 - 30% в год на фондовом рынке - обычное явление.

    Я все не как немогу понять 20-30% от депазита или оборота? Т.е если я пложу 100$ и при плече 1:100(на фондовом 1:20) у меня будет 10000$. B 20% от 100 или 10000?.

    nelson_by:

    счёте и подумайте в чём же тут "подвох" )

    1.Как я писал подвох, я думаю, в большем депозите(50000$), который не так "больно" реагирует на ход рынка не в мою пользу. т.е при 1лоте на паре eur/usd цена пункт равна 10$ т.е я могу позволить себе откланения 5000 пунктов, а как я заметил в течении дня колебание цены +-100 пунктов . Т.е потерят капитал почти невозможно, если не будет каких-нибудь обстаятельств для такого скачка.
    2. Кухарят с катировками. т.к у меня Демо в 3 ДЦ и у каждого ДЦ разница в 10 пунктов.
    3. Больше я пока не заметил, может потом до меня дайдет это.

    Добавлено спустя 37 минут 17 секунд

    Я наверно не доканца понял механизм маржинальной торговли.
    Как понять правило.
    При открытии ордера под залогом должно находится не более 10% от суммы вашего депозита, только так вы сможете противостоять возможным откатам цены.

    Мое понимание ситуации
    допустия мой депозит 300$. при 1:100 и лоте 0.2, маржа 228$.
    т.е маржа блокируется насчете, а движение рынка приемлимо тогда в пределлах суммы остатка на моем счете т.е 72$/ или 36 пунктов.
    Или движение рынка приемлимо в пределах маржи т.е 228$ или114пунктов
    какой вариант правильный?

    Кто не работает-тот ест. Учись студент
  • nelson_by Member
    офлайн
    nelson_by Member

    207

    12 лет на сайте
    пользователь #535293

    Профиль
    Написать сообщение

    207
    # 23 февраля 2015 23:24
    il.Ya:

    Я все не как немогу понять 20-30% от депазита или оборота? Т.е если я пложу 100$ и при плече 1:100(на фондовом 1:20) у меня будет 10000$. B 20% от 100 или 10000?.

    от 100, разумеется

    il.Ya:

    допустия мой депозит 300$. при 1:100 и лоте 0.2, маржа 228$.
    т.е маржа блокируется насчете, а движение рынка приемлимо тогда в пределлах суммы остатка на моем счете т.е 72$/ или 36 пунктов.

    этот вариант верный

  • il.Ya Senior Member
    офлайн
    il.Ya Senior Member

    1394

    10 лет на сайте
    пользователь #1284058

    Профиль
    Написать сообщение

    1394
    # 23 февраля 2015 23:36 Редактировалось il.Ya, 3 раз(а).
    nelson_by:

    допустия мой депозит 300$. при 1:100 и лоте 0.2, маржа 228$.
    т.е маржа блокируется насчете, а движение рынка приемлимо тогда в пределлах суммы остатка на моем счете т.е 72$/ или 36 пунктов.

    этот вариант верный

    Понял. идем дальше.
    допустим моя сделка просела на 40 пунктов, те съела все мои свободные средства. как события будут развиватся дальше?
    Согласна регламенту ДЦ закроет сделку когда от маржи останется 10% т.е 23$? или сделка закроется после того как свободные средства сгарят? Что будет с маржaй?

    И как большое кредитное плече увеличивает риск проигрыша?
    Есть два счета: один с плечом 1:100, другой с плечом 1:500. На обоих счетах мы открыли по одинаковой позиции, скажем покупка eurusd с лотом 0.01. Вопрос: на каком счете больше риск? Ответ: риск одинаков. Допустим мы проиграли 100 пунктов, что при лоте 0.01 составит 10$, разве сумма проигрыша увеличится или уменьшится от уровня кредитного плеча? Никоим образом.

    Кто не работает-тот ест. Учись студент
  • il.Ya Senior Member
    офлайн
    il.Ya Senior Member

    1394

    10 лет на сайте
    пользователь #1284058

    Профиль
    Написать сообщение

    1394
    # 24 февраля 2015 01:47 Редактировалось il.Ya, 1 раз.

    Посидел посчитал и еще больше запутался. Я пришел к выводу чем больше плече тем меньше риск.
    1 счет с депозитом 300$
    лоты-0,2
    плече-1:100
    маржа-227$
    margin call наступит через 36,86 пунктов.
    2 счет с депозитом 300$
    лоты-0,2
    плече-1:500
    маржа-45,2$
    margin call наступит через 127,3 пунктов.
    Вот такие расчеты у меня получились. И где увеличение риска происходит?

    Кто не работает-тот ест. Учись студент
  • dimsanych1 Senior Member
    офлайн
    dimsanych1 Senior Member

    2620

    21 год на сайте
    пользователь #7950

    Профиль
    Написать сообщение

    2620
    # 24 февраля 2015 07:14

    Увеличение риска само не происходит. Все зависит от твоих действий. Ведь при 500 плече ты можешь одновременно открыть больше сделок и вот тут-то и появляется риск. А при грамотном управлении разницы в плече нет.

  • solarg Junior Member
    офлайн
    solarg Junior Member

    31

    13 лет на сайте
    пользователь #467365

    Профиль
    Написать сообщение

    31
    # 24 февраля 2015 16:54 Редактировалось solarg, 4 раз(а).

    il.Ya, риск - это сумма депозита, которой вы рискуете потерять в одной сделке (позиции) и зависит от величины стоп-лосса, величины лота открытой позиции, количества позиций, вашей стратегии и т.п.. всё просто.
    Этот самый риск измеряется в процентах к основному депозиту. Чем этот риск меньше, тем бОльшую серию убыточных сделок вы перенесёте безболезненно, и тем устойчивее ваш баланс.
    В выше приведенных примерах нельзя оценить риск, т.к. лот, плечо и маржа на риск напрямую не влияют.
    Единственное , что можно заметить по вашим примерам 1 и 2 - это то, что при плече 100 (счет 1) в случае неконтролируемого вылета из рынка по margin call - ваш баланс составит около 227 долл.
    Случись такой же казус при плече 500 (счет 2) то от вашего депо останутся жалкие ~ 45 долл.
    (Типа того).. :)

  • nelson_by Member
    офлайн
    nelson_by Member

    207

    12 лет на сайте
    пользователь #535293

    Профиль
    Написать сообщение

    207
    # 24 февраля 2015 17:28

    размер плеча напрямую на риск слива не влияет. слив происходит тогда, когда трейдер начинает игнорировать правила мани - менеджмента, допуская большие суммарные риски, например в 30% от депо

  • kazinbeg Junior Member
    офлайн
    kazinbeg Junior Member

    59

    13 лет на сайте
    пользователь #391582

    Профиль
    Написать сообщение

    59
    # 24 февраля 2015 18:41

    размер плеча напрямую на риск слива не влияет

    Напрямую может и не влияет, но не забывайте про "черных лебедей" Я думаю, что недавний случай со швейцарским франком помнят если не все, то многие. Ребятя на одном форуме считали, что на один фьючерс проскальзывание было до первой планки 16 000$ :rotate:
    Вот представьте, у вас 10 000$ и внутридневная маржа брокера 1000$ на контракт. Вы заходите 10 контрактами.... Стоп короткий и суммарный лось не превышает лимита потерь по стратегии.... НО на таком сквизе вы остаетесь должны брокеру не 6000$ а 150 000$ :-?

  • il.Ya Senior Member
    офлайн
    il.Ya Senior Member

    1394

    10 лет на сайте
    пользователь #1284058

    Профиль
    Написать сообщение

    1394
    # 24 февраля 2015 22:57
    nelson_by:

    правила мани - менеджмента

    Что это за книга, кто автор? Я гуглил а мне только сайты с правилами выдает. А книг нет.
    Да и подскажите какие-нибудь книги по которым можно изучить основу,(начальный уровень).
    Опять же в интернете при поиске книг для новечков многие рекомендуют книги с Тех. анализом и фундоментальным, и прочей непонятной информацией, но как я понял мне до них еще далеко. Есть какие книги на ступеньку ниже?

    Кто не работает-тот ест. Учись студент
  • g.pluhin Senior Member
    офлайн
    g.pluhin Senior Member

    678

    13 лет на сайте
    пользователь #487301

    Профиль
    Написать сообщение

    678
    # 25 февраля 2015 11:25
    il.Ya:

    pess90:

    У него суммы и побольше 1000 базовых думаю выводятся, поэтому ему смешно

    Хрен там выводится, проффесионалы сидят на специальных форумах с равными по знанию людьми, а ни в маленькой ветке где новечки и любители.

    Добавлено спустя 34 секунды

    PBL:

    чистопоржать

    :lol: Где тот форум? Пойду схожу...

    "Я все не как немогу понять 20-30% от депазита или оборота?"
    О, боги...может в школку сходить нужно еще раз. Кто же так пишет?

  • nelson_by Member
    офлайн
    nelson_by Member

    207

    12 лет на сайте
    пользователь #535293

    Профиль
    Написать сообщение

    207
    # 25 февраля 2015 12:54
    kazinbeg:

    размер плеча напрямую на риск слива не влияет

    Напрямую может и не влияет, но не забывайте про "черных лебедей" Я думаю, что недавний случай со швейцарским франком помнят если не все, то многие.

    ну от таких сюрпризов никто не застрахован. так что же - теперь вообще не торговать ? )

    il.Ya:

    Опять же в интернете при поиске книг для новечков многие рекомендуют книги с Тех. анализом и фундоментальным, и прочей непонятной информацией, но как я понял мне до них еще далеко. Есть какие книги на ступеньку ниже?

    сложно что - то советовать не зная целей, с которыми вы пришли в мир финансов, так сказать... вы для начала определитель чем хотите заниматься - инвестированием или доверительным управлением

  • il.Ya Senior Member
    офлайн
    il.Ya Senior Member

    1394

    10 лет на сайте
    пользователь #1284058

    Профиль
    Написать сообщение

    1394
    # 25 февраля 2015 18:58
    nelson_by:

    сложно что - то советовать не зная целей, с которыми вы пришли в мир финансов, так сказать... вы для начала определитель чем хотите заниматься - инвестированием или доверительным управлением

    Сложно определится когда знаний пока не много. Но я не хочу доверять свои деньги(типа ПАММ). Лучше я сам буду управлять своими финансами, как-то интереснее это(пока о заробатке речи не идет).

    Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд

    g.pluhin:

    Где тот форум? Пойду схожу...

    Кто хочет тот находит. Но в сети полно сайтов полностью посвещенной это тематике форекс.

    Кто не работает-тот ест. Учись студент
  • g.pluhin Senior Member
    офлайн
    g.pluhin Senior Member

    678

    13 лет на сайте
    пользователь #487301

    Профиль
    Написать сообщение

    678
    # 25 февраля 2015 20:30 Редактировалось g.pluhin, 1 раз.

    Чудак человек...в сети все то же, что и здесь. Бла-бла-бла-бла....все! Больше нигде ничего нет.
    Мне здесь интересно поговорить с людьми. Я же не обсуждаю здесь свою работу :rotate:
    Я общаюсь, даю совет, если могу его дать. Помогаю, если приходится.
    Количество заработанных денег ни как не определяет место и время общения, образ жизни, взгляд на жизнь и так далее...
    Если у вас так, то мне вас жаль. Вы раб $.

  • il.Ya Senior Member
    офлайн
    il.Ya Senior Member

    1394

    10 лет на сайте
    пользователь #1284058

    Профиль
    Написать сообщение

    1394
    # 25 февраля 2015 21:34 Редактировалось il.Ya, 3 раз(а).
    g.pluhin:

    Я общаюсь, даю совет, если могу его дать. Помогаю, если приходится.

    Ну за то время пока мы сдесь общаемся, я от вас ничего кроме сарказма не услышал, да и другие пользаватели пишут что вы приходите "Тупо поржать". И помощи от вас нет, а только стеб.
    Я же у вас спрашивал в чем моя ошибка, а вы так и не ответили. а оставили лишь :lol: -что обозначает смех.

    g.pluhin:

    Количество заработанных денег ни как не определяет место и время общения, образ жизни, взгляд на жизнь и так далее...

    А вот тут вы не правы. т.к любая работа откладывает отпечаток на жизнь человека.Взять тех же военных и сравнить с гражданским. Директора и простого рабочего. У них повадки, манеры разные и образ жизни, словарный запас и прочие. Многие медики/МЧС которые видят трагедии своими глазами понимают чего стоит жизнь и взгляд на жизнь в процессе работы у них меняется. Люди которые пришли с афгана(знаю таких) у них тоже полностью меняется взгляд на жизнь, а ведь это тоже работа была у них.

    g.pluhin:

    Если у вас так, то мне вас жаль. Вы раб $.

    Не как не могу понять вот это , что вы написали. Напишите подробнее в какой момент человеческая потребность в $-за счет которых удолетворяются все остальные потребности, переростает в рабство? Если бы я имел ...наццать миллионов, а мне было бы мало, то да меня можно назвать рабом$. А если я только изучаю эту сферу, не заработав еще ни цента то вы явно не к месту эту фразу написали.

    Кто не работает-тот ест. Учись студент
  • PBL Senior Member
    офлайн
    PBL Senior Member

    4371

    22 года на сайте
    пользователь #3175

    Профиль
    Написать сообщение

    4371
    # 25 февраля 2015 22:17 Редактировалось PBL, 1 раз.

    il.Ya, биржевая торговля это работа. это не игра. это не казино. и как в любом бизнесе нужны инвестиции в него.
    они могут быть как материальные так и умственные. в первом случае - не помешает записаться на обучение или купить уже записанный вебинар кого-нибудь из трейдеров, которые добились успеха в торговле. заранее предугадаю вопрос, мол если чел уже зарабатывает, начто ему продавать обучение или проводить вебинары. у многих свои причины. я сталкивался с таким - скука (трейдинг такая работа, что от одиночества можно одичать и нужно какое-то общение), другие планы типа сколачивание своей команды для различных групповых целей и т.д. в любом случае на профильных форумах можно найти хорошего учителя. Однако не стоит хвататься за первое попавшееся предложение. Думайте и ищите то, что ближе по духу, нужно определиться какой стиль торговли вам ближе долгосрок, среднесрок, внутридневка или скальп. От работы нужно получать удовольствие, а трейдинг может стать одной из самых высокооплачиваемых профессий. Ее только нужно освоить. Не гонитесь за граалями. Универсального грааля нет (а если и есть, то про него никто не расскажет), не гонитесь за какими-то идеальноприбыльнымисистемами, спам о которых рассылают в почту пачками, не гонитесь за изучением и применением индикаторов (лучше изучите PriceAction), пооищите что такое кластерный анализ (он позволяет видеть внутренности ценового движения) и не спешите вкидывать любые деньги в рынок. Он сожрет и не заметит.

    g.pluhin:

    О, боги...может в школку сходить нужно еще раз. Кто же так пишет?

    мог бы и не заметить :)