Ответить
  • m141170 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    m141170 Senior Member Автор темы

    45319

    20 лет на сайте
    пользователь #46331

    Профиль
    Написать сообщение

    45319
    # 23 мая 2014 11:37 Редактировалось m141170, 120 раз(а).

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    обсуждение фото интересные модели мечты и ремонт
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    "Слово любимого человека лечит лучше, чем все врачи мира. И убивает быстрее всех палачей."-Аль-Пачино
  • 3639142 Senior Member
    офлайн
    3639142 Senior Member

    2352

    3 года на сайте
    пользователь #3639142

    Профиль
    Написать сообщение

    2352
    # 22 апреля 2026 21:48

    таких правок в про секторе полно и в других фирмах, так что ничего криминального там нету. Ну там по поводу уровней и совместимостей но не суть. Так что ты этой бумажкой никого не удивишь

    Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды

    даже сегодня в про секторе такого полно. У меня есть доступ (по работе) к сервис бюлетеням что периодически рассылают или публикуют на страницах для сервис ценров, постоянно какието дополнения или исправления в схемах. Так что это обычное дело.

    Добавлено спустя 4 минуты 37 секунд

    PureMagnetics:

    Правка по MR1 была внесена, очевидно, из-за боязни потерять часть "прошаренной" клиентуры.

    клиенты задали вопрос, накамичи отреагировала и внесла изменения , разослала указания. Такого сейчас то же полно. не в мафонах конечно , но суть та жа. А у тебя истерика и трагедия от этого ))))))))))))))))

    Добавлено спустя 55 секунд

    сечас это называется - обновление софта )))

    Добавлено спустя 14 секунд

    или прошивки

    Juliy
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    1908

    7 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    1908
    # 22 апреля 2026 22:19 Редактировалось PureMagnetics, 4 раз(а).

    Знаешь где зарыта собака? В намерениях.

    Одно дело инженерный провтык, human-factor как модно сейчас говорить, который просто долатали позже. Согласен такого вагон и маленькая телега.
    Другое дело, когда профессоналы явно указывают на мухлёж самой компании, она от этого публично открещивается, а потом втихаря для проф. сегмента таки вводит поправку потому что рыльце в пушку.

    Это совершенно две разные истории.

    Причем поправка не для всех дек (!), как должен был бы поступить добросовестный производитель.
    А только MR1 модели. Оставляя хоум сегмент таким же как и раньше...иначе вся магия наков и маркетинг про мего-головы просто бы исчезли.

    Уровень интермодов, степень самоподмагничивания и порог насыщения ленты был бы такой же как у всех, будучи ограничен скоростью и свойствами лент.

  • 3639142 Senior Member
    офлайн
    3639142 Senior Member

    2352

    3 года на сайте
    пользователь #3639142

    Профиль
    Написать сообщение

    2352
    # 22 апреля 2026 22:30
    PureMagnetics:

    она от этого публично открещивается,

    пруф есть ?

    Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды

    ересь какую то пишешь. Посмотри в см других производителей, есть где цепи коррекции разные для разных рынков. А стандарт же типа одын да на всу планэту )

    Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды

    PureMagnetics:

    В намерениях.

    ты знал их намерения ? вызвал дух одного из братьев ? или обоих сразу ? и допросил с пристрастием ? :ura:

    Juliy
  • speedsterMF Senior Member
    офлайн
    speedsterMF Senior Member

    5125

    10 лет на сайте
    пользователь #1643481

    Профиль
    Написать сообщение

    5125
    # 22 апреля 2026 22:46

    Если знать матчасть, а не как этот, можно удивиться - у наков в УВ были разные тау в одной модели, в зависимости от рынка .

    akai forever
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    1908

    7 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    1908
    # 22 апреля 2026 23:17 Редактировалось PureMagnetics, 6 раз(а).

    Знаем, не сомневайся.
    Тау на фоне финтов с ВЧ - это мелочь.

    пруф есть?

    Конечно! Не буду грузить тебя текстом, ты его всёравно не хочешь понимать.
    Следим за руками.

    Nakamichi Technical Bulletin No.2 (гуглится за 10 секунд). Док о том, что наки "стандартны как никогда. Мамой клянёмся!"

    На графиках - зависимость щелевых потерь от размера зазора.
    У второго поколения наков 0.6 мкм. У третьего 0.8. Давай среднее....0.7....что присутствует на графике.

    В реальном производственном потоке - ширина зазора, ясен красен, тоже будет немного но плясать у разных экземпляров голов.

    Что видим: падение 20 кГц уровня у нас примерно 1.0-1.1 дБ. Т.е. эта величина должна быть скомпенсирована на краю, что бы получить ровную истинную АЧХ. Да? Да.

    Смотрим на графики дальше вниз по бюллетню:

    Ой, а там горб на 4 дБ на краю.
    "Мы же всё честно скомпенсировали!".

    Уже имеем перебор в 3 дБ.

    (там кстати есть АЧХ УВ ниже у единицы, сделанной для тестовых целей....разница с предыдущим графиком на краю 5 дБ на 20 кГц)

    Вспоминаем факт что у наков с завода как есть часто запаяна 1 перемычка.
    Смотрим, как она влияет на итог.
    Пример уже из третьего поколения:

    Изначально без перемычек уже имеется задир в +4.5 ввиду изначально читерского номинала резистора на выходе УВ перед ФП...

    Учитывая запаянную в стоке 1 перемычку - имеем еще +2.5.Т.е. +7.....минус щелевые потери в 1 дБ.
    Сколько получаем? Правильно +5.8....6@20 кГц.

    (и это я молчу о том что иногда прямо с завода в паралель голове стоит 100 пФ, которой в схеме как правило - нет :))

    Какой вывод?
    Перекомпенсация щелевых потерь ГВ. Т.е. то что наки ни на йоту не отходят от стандарта - наглая. циничная. ложь.

    Пляшут в допусках, существенно и намеренно отклоняясь от истины, что бы недодув запись показать шире полосу чем у других дек в режиме сквозного канала.

    К слову в PRO-01 бюллетне от MR1 - первое что делают: возвращают номинал этого самого резистора суммарно в почти правильное значение.

    Ну а дальше фраза от которой меня всегда на ржаку пробивает:
    It must be noted that record/playback performance of the altered unit will be diminished.

    Это ж надо так абасрацца!

    Ещё вопросы?

  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    13618

    14 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    13618
    # 22 апреля 2026 23:40

    Мне один приятель сказал, что Накамичи хорошо играют. Я теперь все думаю, так хорошо или нет? Кмк нам надо обсудить что он слышит.

    Make Analogue Great Again
  • 3639142 Senior Member
    офлайн
    3639142 Senior Member

    2352

    3 года на сайте
    пользователь #3639142

    Профиль
    Написать сообщение

    2352
    # 22 апреля 2026 23:41

    а зачем они так всё честно на графиках показали ? могли вообще эти графики не давать. а тут типа в своих кознях сами расписались ? )))) жулики так не делают.

    Juliy
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    1908

    7 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    1908
    # 22 апреля 2026 23:46 Редактировалось PureMagnetics, 1 раз.

    А что конечный потребитель это стал бы изучать?
    Нет конечно.

    Обычному обывателю нет дела до тонкостей процесса.
    В эпоху когда информация распространялась существенно медленнее чем сейчас - предать огласке это было существенно труднее.

  • 3639142 Senior Member
    офлайн
    3639142 Senior Member

    2352

    3 года на сайте
    пользователь #3639142

    Профиль
    Написать сообщение

    2352
    # 22 апреля 2026 23:51

    "Ключевой момент: Накамичи объясняет, что многие тестовые ленты конкурентов усиливают высокие частоты, чтобы компенсировать низкую производительность головок, в то время как головки Накамичи обеспечивают «без потерь» до 10 кГц."

    Это просто у тест лент вч подняты, а у наков всё ровно. как то так. ) Короче какая разница. Звучат аппараты отлично. Что еще требуется ? схемотехника отличная. что еще надо то ? простому пользователю.

    Добавлено спустя 5 минут 47 секунд

    тут то же спорили об этом )
    https://www.tapeheads.net/threads/iec-prague-1981-pre-emphasis-de ... ard.92404/

    Juliy
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    1908

    7 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    1908
    # 23 апреля 2026 00:02 Редактировалось PureMagnetics, 7 раз(а).

    То что тест ленты по МЭК 1981 подняты по АЧХ на записи - не правда.
    Помимо очевидных доказательств компенсации щелевых потерь и простой математики из серии 2+2 - есть еще 1 доказательство.

    Деки которые настроены в МЭК 1981 тест ленты на шумном первом типе (т.е. таковом который обеспечивает своим шумом хоть какой то ощутимый спектральный отрыв от шума самого УВ и головы) - демонстрируют ровный спектр шума без подъёма на ВЧ.
    Он от примерно 3-4 кГц - ровный как доска, т.е. аналогично теор. графику идеального УВ.

    Разумеется сам УВ и голова должны обеспечивать как можно более низкий уровень собств. шума - что бы это можно было проверить.

    А наки, стоковые, исправные, все имеют на верху задратый хвост вверх на спектре шума в таких условиях.

    Короче какая разница. Звучат аппараты отлично. Что еще требуется ? схемотехника отличная. что еще надо то ? простому пользователю.

    Да пускай себе звучат, я против наков как игралок вообще ничего против не имею.

    Но, исключительные параметры записи и головы "которым СДП не нужна" - миф.
    Ну и ессесно - тогда и не стоит сравнивать наки со стандартными магнитофонами их сквозными каналами. Ввиду огромных допусков стандарта и учитывая разницу в 2 раза амплитудно на краю ВЧ, т.е. в самом сложном участке диапазона для записи - считай это тупо разные форматы.

    Добавлено спустя 11 минут 2 секунды

    тут то же спорили об этом )

    Ой, та где только не спорили....только на Т.Х. таких топиков с ходу больше десятка.

  • speedsterMF Senior Member
    офлайн
    speedsterMF Senior Member

    5125

    10 лет на сайте
    пользователь #1643481

    Профиль
    Написать сообщение

    5125
    # 23 апреля 2026 06:27
    3639142:

    "Ключевой момент: Накамичи объясняет, что многие тестовые ленты конкурентов усиливают высокие частоты, чтобы компенсировать низкую производительность головок, в то время как головки Накамичи обеспечивают «без потерь» до 10 кГц."

    Это просто у тест лент вч подняты, а у наков всё ровно. как то так. ) Короче какая разница. Звучат аппараты отлично. Что еще требуется ? схемотехника отличная. что еще надо то ? простому пользователю.

    Добавлено спустя 5 минут 47 секунд

    тут то же спорили об этом )
    https://www.tapeheads.net/threads/iec-prague-1981-pre-emphasis-de ... ard.92404/

    разумеется. Это не накамичи заметно повышает высокие частоты при чтении . Это деки других производителей заметно занижают вч.
    Кстати, пюре почему-то думает, что если он взял фон от ИИ и поместил туда свой текст, кто-то на это поведется)))

    akai forever
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    13618

    14 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    13618
    # 23 апреля 2026 08:39 Редактировалось vernic, 1 раз.
    speedsterMF:

    почему-то думает, что если он взял фон от ИИ и поместил туда свой текст, кто-то на это поведется)))

    это мой текст. Это текст с этого форума примерно пятилетней давности.

    Добавлено спустя 20 минут 52 секунды

    Нак задирает ВЧ и НЧ при воспроизведении по отношению к большинству других дек. Поэтому можно немного схолявить с записью. Со временем запись на кассете как раз тухнет на эти пару децибел по тембрам, а на Наке уже "потухшая". В целом отличное решение, если не сказать гениальное. Ну не дотягивает 2-3дБ до топовых дек, ну и что. Какая разница ДД 55 или 57дБ, если на виниле 50? Люди же пихают в LP иглы подороже, чтоб побольше цикало. Кто то сильно согласовывает картридж? Конечно НИКТО. +6дб задирается на 12кГц и все тащатся, 99% людей уверены, что так должно и быть. Просто слушают свои старые песенки и наслаждаются.
    Спор совершенно ни о чем. Запишите на Кенвуде ровную АЧХ, поставьте кассету в Нак и будет задрано пару дБ по НЧ и ВЧ. Конечно всем это нравится. Кому не нравиться покупают эквалайзер и еще усиливают сцену. Прям чтоб пломбы выпадали от ВЧ.

    Добавлено спустя 11 минут 20 секунд

    Рома вынул из МЗ все что возможно. Красавчик. Разобрался и довел магнитофоны до совершенства, а что сделали вы? Вместо того чтоб вместе порадоваться за коллегу, обменяться опытом, все обгадили, как и Ярослава с шаблоном, да и всех, кто что нибудь делает, а потом загадили весь форум своей желчью. Чему можно так завидовать!? Видимо такова советская сущность. :D Подходи буржуй глазик выколю....что бы знал г...но кому кланяться (с)

    Make Analogue Great Again
  • Lexx20010 Senior Member
    офлайн
    Lexx20010 Senior Member

    1477

    15 лет на сайте
    пользователь #371277

    Профиль
    Написать сообщение

    1477
    # 23 апреля 2026 09:11
    vernic:

    Мне один приятель сказал, что Накамичи хорошо играют. Я теперь все думаю, так хорошо или нет? Кмк нам надо обсудить что он слышит.

    Я предпочитаю записывать кассеты на Sony 555esX, а слушать на Наке бх300. Последний звучит понатуральнее и объемнее. Pioneer 676 тоже норм, но слушаю редко.Как раз на слух он немножко раздувает НЧ диапазон, и малость подчеркивает ВЧ. Но, это все мелочи. В каждом аппарате есть своя индивидуальность.

    Смерть одного человека трагедия,смерть миллионов-статистика. И В Сталин.
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    13618

    14 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    13618
    # 23 апреля 2026 09:19
    Lexx20010:

    Я предпочитаю записывать кассеты на Sony 555esX

    Я тоже. Пишет она ровно как Кенвуд 1100. Слушать потом конечно приятнее на БХ300, задираются тембра, кажется что лучше играет.

    Make Analogue Great Again
  • Lexx20010 Senior Member
    офлайн
    Lexx20010 Senior Member

    1477

    15 лет на сайте
    пользователь #371277

    Профиль
    Написать сообщение

    1477
    # 23 апреля 2026 09:27
    vernic:

    Нак задирает ВЧ и НЧ при воспроизведении по отношению к большинству других дек. Поэтому можно немного схолявить с записью. Со временем запись на кассете как раз тухнет на эти пару децибел по тембрам, а на Наке уже "потухшая". В целом отличное решение, если не сказать гениальное. Ну не дотягивает 2-3дБ до топовых дек, ну и что. Какая разница ДД 55 или 57дБ, если на виниле 50? Люди же пихают в LP иглы подороже, чтоб побольше цикало. Кто то сильно согласовывает картридж? Конечно НИКТО. +6дб задирается на 12кГц и все тащатся, 99% людей уверены, что так должно и быть. Просто слушают свои старые песенки и наслаждаются.
    Спор совершенно ни о чем. Запишите на Кенвуде ровную АЧХ, поставьте кассету в Нак и будет задрано пару дБ по НЧ и ВЧ. Конечно всем это нравится. Кому не нравиться покупают эквалайзер и еще усиливают сцену. Прям чтоб пломбы выпадали от ВЧ

    Как бы тут и согласен... ну поднимет, и поднимет нак эти децибелы... раньше в советских деках если на хром заеисывали, часто слушали в режиме Fe, что бы цикало сильнее))
    P.S. по винилу тут немного не так. Дорогие головки сами по себе звучат сильно лучше недорогих. В соответствующих сетапах конечно. У товарища сравнили АТ VMN530 и советскую Корвет на считай одинаковых аппаратах одновременно. Корвет слушать не захотелось. Хотя как коллекционная ценность интерес конечно представляет.

    Смерть одного человека трагедия,смерть миллионов-статистика. И В Сталин.
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    13618

    14 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    13618
    # 23 апреля 2026 09:30 Редактировалось vernic, 1 раз.

    Вот сравнительный фотошоп задира тембров от стороннего пользователя.

    Добавлено спустя 1 минута 54 секунды

    Lexx20010:

    Корвет слушать не захотелось.

    резине 50 лет. Она априори не может играть в том же ДД что и новая японская.

    Make Analogue Great Again
  • speedsterMF Senior Member
    офлайн
    speedsterMF Senior Member

    5125

    10 лет на сайте
    пользователь #1643481

    Профиль
    Написать сообщение

    5125
    # 23 апреля 2026 09:32
    Lexx20010:

    vernic:

    Мне один приятель сказал, что Накамичи хорошо играют. Я теперь все думаю, так хорошо или нет? Кмк нам надо обсудить что он слышит.

    Я предпочитаю записывать кассеты на Sony 555esX, а слушать на Наке бх300. Последний звучит понатуральнее и объемнее. Pioneer 676 тоже норм, но слушаю редко.Как раз на слух он немножко раздувает НЧ диапазон, и малость подчеркивает ВЧ. Но, это все мелочи. В каждом аппарате есть своя индивидуальность.

    Сони без сдп, это основное.
    Остальное вкусовщина.
    Бэха звучит средне , в коллекции есть , но не использую.
    Второе поколение звучит лучше, а ещё лучше - первое. У него конкурентов нет.

    akai forever
  • Lexx20010 Senior Member
    офлайн
    Lexx20010 Senior Member

    1477

    15 лет на сайте
    пользователь #371277

    Профиль
    Написать сообщение

    1477
    # 23 апреля 2026 09:35

    Ну, тут чем богат... в пионере есть сдп, и что? Для проблемных кассет это плюс, для хороших особо и пофиг. Я все равно не пишу в +10. Звук сони мне лично сам по себе больше нравится.

    Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд

    У меня есть оригинальная японская вставка AT150e, из 80-х, так когда была неизношена, звучала лучше этой новодельной vmn. Но, Вы правы, фактор времени нужно учитывать.

    Смерть одного человека трагедия,смерть миллионов-статистика. И В Сталин.
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    13618

    14 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    13618
    # 23 апреля 2026 09:40

    Винил это редкий самообман, это вам не Накамичи. Никогда не будет у меня соответствующего сетапа. Я сделал замеры дешевых голов, дорогих, советских. никакой разницы кроме яркости звука в них нет. Только мп3 звучит намного лучше. По тестам видно, что примерно в полтора раза лучше. Вот только нужен соответствующий сетап, чтоб это услышать. А вот Тик7000 от БХ-300 на слух не отличаю. запись отличаю, воспроизведение нет.

    Make Analogue Great Again
  • 3639142 Senior Member
    офлайн
    3639142 Senior Member

    2352

    3 года на сайте
    пользователь #3639142

    Профиль
    Написать сообщение

    2352
    # 23 апреля 2026 10:04

    Никакой винил не самообман. Хотя кому и мп3 достаточен. А когда до " гениев" сьевших стадо собак , по их рассказам, на почве магнитной записи все же дойдет что глубокое асдп разрушает целостность звуковой картины возможно переобуются в прыжке, хотя это маловероятно. Они цифры слушают и лиссажу наблюдают. Это по их мнению главное.

    Juliy