Ответить
  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 21 января 2020 21:52 Редактировалось iks, 1 раз.
    Mamahasi:

    Меня всегда интересовало почему государство поднимая социальный тариф до какого то там уровня процентов автоматом поднимает и экономически обоснованный. Причем накидывает больше чем по социальному))

    Добавлено спустя 26 секунд

    Для этого надо после каждого изменения тарифа запрашивать это самое экономическое обоснование в управляющей или начисляющей компании, сравнивать составляющие и итоговый расчет.
    А так - гадание на кофейной гуще )))

  • kva49 Senior Member
    офлайн
    kva49 Senior Member

    9381

    14 лет на сайте
    пользователь #448599

    Профиль
    Написать сообщение

    9381
    # 21 января 2020 22:38
    Nick73:

    Не совсем понял Ваш предыдущий пост.

    А что тут непонятного?
    У вас есть ещё одна квартира. Там никто не прописан, причины этого могут быть разные. Вот государство (родинка то есть) таких хозяев и пытается раскошелить. Или прописывайте члена семьи, или не скрипите и платите на всю катушку.

  • Dou91 Senior Member
    офлайн
    Dou91 Senior Member

    2265

    10 лет на сайте
    пользователь #1737834

    Профиль
    Написать сообщение

    2265
    # 21 января 2020 23:02

    Вообще, потешно читать плач о несправедливых тарифах на коммуналку от человека, имеющего в собственности несколько квартир, часть из которых простаивает пустующими.

  • Nick73 Junior Member
    офлайн
    Nick73 Junior Member

    93

    12 лет на сайте
    пользователь #867550

    Профиль
    Написать сообщение

    93
    # 21 января 2020 23:57
    Dou91:

    Вообще, потешно читать плач о несправедливых тарифах на коммуналку от человека, имеющего в собственности несколько квартир, часть из которых простаивает пустующими.

    По Вашей логике владелец лады должен покупать бензин со скидкой, а владелец двух Мерседесов по двойному тарифу?! Браво! Узнаю белорусов.
    Между прочим, что в Варшаве, что в Москве не важно, сколько у тебя квартир, прописан ли кто. Плати по тарифу и всё. Больше площадь или расход- соответственно и выше платежи. Но следуя Вашей логике становятся понятными действия нынешнего руководства.
    Попробуйте ещё раз для СЕБЯ объяснить, как можно выставлять платеж в 4 раза больше за одинаковую квартиру, если там никто не прописан, и в 4 раза меньше, если прописан 1 человек!!!

  • Vitaliy Senior Member
    офлайн
    Vitaliy Senior Member

    13449

    24 года на сайте
    пользователь #1695

    Профиль
    Написать сообщение

    13449
    # 22 января 2020 00:02

    Nick73, многодетным этого не понять. Также им не понять как вообще можно за что-то платить полную стоимость

    Когда не додумывают головой, докладывают из кармана.
  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    36747

    13 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    36747
    # 22 января 2020 00:05

    Nick73, а про какие конкретно тарифы вы пишете? Что-то перечитываю - не могу увидеть. Ну там уборка, или лифт, конкретно.

    Добавлено спустя 2 минуты 1 секунда

    Vitaliy, вообще запуталась. Nick73 еще и многодетный?

  • Nick73 Junior Member
    офлайн
    Nick73 Junior Member

    93

    12 лет на сайте
    пользователь #867550

    Профиль
    Написать сообщение

    93
    # 22 января 2020 01:09
    Leo-Leo:

    Nick73, а про какие конкретно тарифы вы пишете? Что-то перечитываю - не могу увидеть. Ну там уборка, или лифт, конкретно.

    Добавлено спустя 2 минуты 1 секунда

    http://pravo.by/document/?guid=3871&p0=C21400571
    Пункт 12. Там всё расписано.
    Примечательно, что в ТСЖ с каждого собственника для покрытия всех расходов перед государством дополнительно взимаются сборы в зависимости от площади квартиры, т.е.доли собственности, а эти поборные с ПОВЫШЕННЫМ коэффициентом платежи по п.12 только к собственникам квартир, где никто не прописан. Для остальных- стандартные.
    Это даже имбицильнее, чём допуск на дороги на каждое транспортное средство, которым владеешь. Одновременно ведь не едешь на всех сразу! Там хоть нет повышающих коэффициентов на последующее ТС в зависимости от объема двигателя или колёсной базы, например!)))

  • brazia Senior Member
    офлайн
    brazia Senior Member

    4506

    16 лет на сайте
    пользователь #207786

    Профиль
    Написать сообщение

    4506
    # 22 января 2020 01:15

    Кто не понял, это просто завуалированный налог на пустующую квартиру, никакими фактическими или экономически обоснованными затратами там не пахнет. Ведь даже если владеешь двумя квартирами, эти услуги за себя оплачиваешь по месту своей прописки.

    Добавлено спустя 8 минут 46 секунд

    Leo-Leo:

    а про какие конкретно тарифы вы пишете

    Все тарифы, которые рассчитываются на количество прописанных - лифт, освещение моп, уборка, если нет счетчиков - то газ и вода. Возможно, что-то еще.

  • kva49 Senior Member
    офлайн
    kva49 Senior Member

    9381

    14 лет на сайте
    пользователь #448599

    Профиль
    Написать сообщение

    9381
    # 22 января 2020 08:50
    Nick73:

    Но следуя Вашей логике становятся понятными действия нынешнего руководства.

    Неужели дошло? :D

    Nick73:

    Попробуйте ещё раз для СЕБЯ объяснить, как можно выставлять платеж в 4 раза больше за одинаковую квартиру, если там никто не прописан, и в 4 раза меньше, если прописан 1 человек!!!

    Можно подробнее насчёт 4 раз: вы платите 400 руб. за пустующую квартиру, когда отсутствует расход воды и электричества, а основной расход это обогрев? Я вам не верю, приведите цифры плз.
    На ваши сравнения с другими странами скажу, что там нет такого социального чуда, как у нас. Но у нас это временно - вот Россия ещё немного прижмёт и все тарифы станут 100%.

  • VOLOCHA Senior Member
    офлайн
    VOLOCHA Senior Member

    3805

    19 лет на сайте
    пользователь #85478

    Профиль
    Написать сообщение

    3805
    # 22 января 2020 08:55
    kva49:

    На ваши сравнения с другими странами скажу, что там нет такого социального чуда, как у нас. Но у нас это временно - вот Россия ещё немного прижмёт и все тарифы станут 100%.

    Там и собственников квартир с гулькин нос: просто дорого их содержание.....как правило большинство живёт в арендованных аппартаментах....

    Я ТАК ДУМАЮ
  • PlutOn Senior Member
    офлайн
    PlutOn Senior Member

    16919

    23 года на сайте
    пользователь #6776

    Профиль
    Написать сообщение

    16919
    # 22 января 2020 09:06
    VOLOCHA:

    kva49:

    На ваши сравнения с другими странами скажу, что там нет такого социального чуда, как у нас. Но у нас это временно - вот Россия ещё немного прижмёт и все тарифы станут 100%.

    Там и собственников квартир с гулькин нос: просто дорого их содержание.....как правило большинство живёт в арендованных аппартаментах....

    арендуют у инопланетян?

    Прыг-скок, прыг-скок с пятки на носок
  • Vitaliy Senior Member
    офлайн
    Vitaliy Senior Member

    13449

    24 года на сайте
    пользователь #1695

    Профиль
    Написать сообщение

    13449
    # 22 января 2020 10:01

    Leo-Leo, не уверен, а вот Dou91 походу да

    Когда не додумывают головой, докладывают из кармана.
  • Dou91 Senior Member
    офлайн
    Dou91 Senior Member

    2265

    10 лет на сайте
    пользователь #1737834

    Профиль
    Написать сообщение

    2265
    # 22 января 2020 11:00
    Nick73:

    По Вашей логике владелец лады должен покупать бензин со скидкой, а владелец двух Мерседесов по двойному тарифу?!

    По моей логике? С чего вы взяли? Зачем тут ваши фантазии?

    Nick73:

    Но следуя Вашей логике

    Чувак, ты сам придумал мне какие-то мысли, логики, и теперь их сам дальше развиваешь, обсуждаешь? Ты вообще нормальный?

    Vitaliy:

    Leo-Leo, не уверен, а вот Dou91 походу да

    Еще один... Вы вообще в порядке, граждане?
    _____
    Да, мне смешно слышать от владельца квартиры, в которой никто не прописан, про дополнительные 1-2-3 рубля за уборку МОПов к основной квартплате, которая составляет более 100 р.в месяц в отопительный сезон. Основные деньги тянет отопление по несубсидируемому тарифу. В этой сумме дополнительные 60 копеек за уборку - пыль.
    Обсуждали уже не раз эти тарифы. И всегда будут недовольные, неважно -- по количеству душ платить или по площади. Всем никогда не угодишь.
    И радуйтесь что не ввели налог на второе и более жилье в собственности.
    Я тоже платил за одну квартиру полтора года по полным тарифам, пока не переоформил ее на дочь и не жужжал. Плачете, что дорого -- вселяйте квартирантов, компенсируйте "потери", или продавайте, если не в состоянии содержать свою недвигу, но ныть из-за пару рублей в месяц -- это смех.

  • Pashka Senior Member
    офлайн
    Pashka Senior Member

    2402

    22 года на сайте
    пользователь #10985

    Профиль
    Написать сообщение

    2402
    # 22 января 2020 12:24
    Dou91:

    И радуйтесь что не ввели налог на второе и более жилье в собственности.

    Как не ввели?

  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 22 января 2020 12:42
    Pashka:

    Dou91:

    И радуйтесь что не ввели налог на второе и более жилье в собственности.

    Как не ввели?

    ввели-ввели )))

    Nick73:

    Nick73, а про какие конкретно тарифы вы пишете?

    http://pravo.by/document/?guid=3871&p0=C21400571
    Пункт 12. Там всё расписано.

    все верно - там государство описало, на кого не распространяет льготы.
    Nick73, если претензии к государству по этому поводу, так и стоит написать:"собственникам пустующих квартир не дают пониженные тарифы, ай-яй-яй", а не про некие повышенные тарифы. Нет счетчика и приходится платить по нормам потребление воды? Так что мешает его поставить и окупить затраты за короткий срок при нулевом-то потреблении? И т.д. и т.п.
    p.s. Как всем известно, обычно собственники не прописывают, когда некого из родных и близких прописать - если выпишут кого из предыдущего жилья, очереди или какой-то другой льготы лишатся.

    Соответственно, все хотят урвать максимум от государства и при этом считают возможным возмущаться, что кое-где государство все таки вдумчиво ограничивает такие хотелки...

  • Nick73 Junior Member
    офлайн
    Nick73 Junior Member

    93

    12 лет на сайте
    пользователь #867550

    Профиль
    Написать сообщение

    93
    # 22 января 2020 14:43
    iks:

    Pashka:

    Dou91:

    И радуйтесь что не ввели налог на второе и более жилье в собственности.

    Как не ввели?

    ввели-ввели )))

    Nick73:

    Nick73, а про какие конкретно тарифы вы пишете?

    http://pravo.by/document/?guid=3871&p0=C21400571
    Пункт 12. Там всё расписано.

    все верно - там государство описало, на кого не распространяет льготы.
    Nick73, если претензии к государству по этому поводу, так и стоит написать:"собственникам пустующих квартир не дают пониженные тарифы, ай-яй-яй", а не про некие повышенные тарифы. Нет счетчика и приходится платить по нормам потребление воды? Так что мешает его поставить и окупить затраты за короткий срок при нулевом-то потреблении? И т.д. и т.п.
    p.s. Как всем известно, обычно собственники не прописывают, когда некого из родных и близких прописать - если выпишут кого из предыдущего жилья, очереди или какой-то другой льготы лишатся.

    Соответственно, все хотят урвать максимум от государства и при этом считают возможным возмущаться, что кое-где государство все таки вдумчиво ограничивает такие хотелки...

    Перестаньте уже, наконец, со своими льготами от государства!
    Конкретные траты за июль по одной услуге:
    ОПЛАЧЕНО зарегистрированными собственниками за освещение мест общего пользования 82,2 руб;
    ДОПОЛНИТЕЛЬНО удержано с собственников, не прописанных в квартирах 9,6 руб;
    Выставлено к оплате по счётчику (та-дам): 28,98 руб!
    КТО и что тут субсидирует!!!
    Не знаете вопроса- не пишите бредовых домыслов про то, как кто-то у кого-то хочет урвать.
    Это только одна из МНОГИХ статей затрат (более 5 услуг).
    Более того, как я уже отмечал, чтобы затраты по эксплуатации дома не были на субсидии государства, ТСЖ берет ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ сбор с собственников.
    Кого и куда мне прописывать по своим квартирам вас не должно интересовать.
    А вот ПОЧЕМУ я должен платить в 4 раза больше соседа, который живёт в такой же квартире, но ПОЛЬЗУЕТСЯ услугами, либо в 2 раза больше семьи из 4 человек, хотя дом и так полностью на обеспечении товарищества НИКТО из "урывающих" у государства не ответил!
    Про счётчики хорошо что отметили. Если по домовому счётчику перерасхода нет, не надейтесь, что с вас не возьмут ПРОСТО ТАК столько, что мало не покажется! А расхода то нет!!!
    Для вашего убогого понимания: вы на кассе в Короне покупаете 1 яблоко, перед вами семья покупает 4. С них кассир берет рубль, а с вас в 2 раза БОЛЬШЕ, хоть и яблок у вас в 4 раза меньше. На ваше возмущение отвечает- так они льготники! За ВАШ счёт.
    В нормальных странах существуют субсидии, а не льготы. Которые АДРЕСНО направляются ТОЛЬКО нуждающимся в определенном объеме. А вот ТАРИФЫ едины для всех пользователей! А тут страна льготников, считающих что им все перепадает от государства, а не от граждан, отчисляющих налоги на таких вот льготников по льготным тарифам!
    И в заключении. Как раз таки "урвать" получается только льготникам, для которых не важны ни доходы для СВОЕГО содержания, а не за счёт других, но никак не государства-перераспределителя, ни экономии- а зачем, "нам льгота положена"! (((

  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 22 января 2020 16:22
    Nick73:

    Конкретные траты за июль по одной услуге:
    ОПЛАЧЕНО зарегистрированными собственниками за освещение мест общего пользования 82,2 руб;
    ДОПОЛНИТЕЛЬНО удержано с собственников, не прописанных в квартирах 9,6 руб;
    Выставлено к оплате по счётчику (та-дам): 28,98 руб!

    наконец то дошли ваши вопросы - главный из них - если в доме есть счетчики - почему снимают по зафиксированным тарифам?

    посмотрел тоже жэсовскую жировку за июль

    например, есть строчка "электроэнергия на освещение вспом.помещений и работу оборудования кроме лифтов" - 0.6 руб/чел
    и есть "электроэнергия на работу лифта" - 0.66 руб/чел
    причем под чел понимается количество зарегистрированных (включая условно-зарегистрированных для пустующих квартир по норме чел/20м, откуда это, не здесь обсуждать).

    на лифты в доме платили 650 зарегистрированных выше 1 этажа по 66 коп это 429 руб
    по счетчику же на лифты ушло 2100 кВч. По тарифу 0.1746 это 366 руб. В итоге получается 429/366=17% переплаты.

    на освещение+доп.оборудование по счетчику 1600квтч, по тарифу 0,1746 это 280, с людей же снято 740*0,6=444 руб.
    Тут снято на 444/280=58% больше.

    надо будет задать вопрос в РСЦ, что за дела :)

    кстати, выше был жэжсовский дом, а посмотрел то же в доме с ТС - там так же снимают по тарифам с "голов" по этому же постановлению. И тоже образуются (по тем же лифтам) дополнительный сбор.
    Другое дело, что в ТС все равно не хватает на покрытие убытков, и все равно снимается доплата (но уже пропорционально метрам).

    Соответственно, ключевой вопрос возник в связи с вышеизложенным - правомерно ли использование поступлений по одним статьям на покрытие убытков по другим - как в ЖЭСах, так и в ТС?

  • Nick73 Junior Member
    офлайн
    Nick73 Junior Member

    93

    12 лет на сайте
    пользователь #867550

    Профиль
    Написать сообщение

    93
    # 22 января 2020 16:37
    iks:

    Nick73:

    Конкретные траты за июль по одной услуге:
    ОПЛАЧЕНО зарегистрированными собственниками за освещение мест общего пользования 82,2 руб;
    ДОПОЛНИТЕЛЬНО удержано с собственников, не прописанных в квартирах 9,6 руб;
    Выставлено к оплате по счётчику (та-дам): 28,98 руб!

    наконец то дошли ваши вопросы - главный из них - если в доме есть счетчики - почему снимают по зафиксированным тарифам?

    посмотрел тоже жэсовскую жировку за июль

    например, есть строчка "электроэнергия на освещение вспом.помещений и работу оборудования кроме лифтов" - 0.6 руб/чел
    и есть "электроэнергия на работу лифта" - 0.66 руб/чел
    причем под чел понимается количество зарегистрированных (включая условно-зарегистрированных для пустующих квартир по норме чел/20м, откуда это, не здесь обсуждать).

    на лифты в доме платили 650 зарегистрированных выше 1 этажа по 66 коп это 429 руб
    по счетчику же на лифты ушло 2100 кВч. По тарифу 0.1746 это 366 руб. В итоге получается 429/366=17% переплаты.

    на освещение+доп.оборудование по счетчику 1600квтч, по тарифу 0,1746 это 280, с людей же снято 740*0,6=444 руб.
    Тут снято на 444/280=58% больше.

    надо будет задать вопрос в РСЦ, что за дела :)

    кстати, выше был жэжсовский дом, а посмотрел то же в доме с ТС - там так же снимают по тарифам с "голов" по этому же постановлению. И тоже образуются (по тем же лифтам) дополнительный сбор.
    Другое дело, что в ТС все равно не хватает на покрытие убытков, и все равно снимается доплата (но уже пропорционально метрам).

    Соответственно, ключевой вопрос возник в связи с вышеизложенным - правомерно ли использование поступлений по одним статьям на покрытие убытков по другим - как в ЖЭСах, так и в ТС?

    Ну наконец-то Вы поняли мои вопросы!
    Дело не в суммах, а в подходе к собственникам! Получается, что кроме пропорциональной платы согласно устава ТСЖ берутся необоснованные по сути, но подпадающие под указанное ранее бездарное постановление, которое НЕ ДОЛЖНО применяться по сути к товариществам! Государство просто обдирает БЕЗОСНОВАТЕЛЬНО сверх предельных и даже " ыкономически ничем необоснованных" тарифов!

  • brazia Senior Member
    офлайн
    brazia Senior Member

    4506

    16 лет на сайте
    пользователь #207786

    Профиль
    Написать сообщение

    4506
    # 22 января 2020 16:40
    iks:

    главный из них - если в доме есть счетчики - почему снимают по зафиксированным тарифам?

    Пару страниц назад было обсуждение этой темы с моим участием. Потому что есть такое постановление. И на счетчики они смотрят только раз в году - в январе, когда делают перерасчет.

    Возмещение расходов на электроэнергию, потребляемую на
    освещение вспомогательных помещений и работу оборудования, за
    исключением лифтов, в многоквартирных жилых домах, осуществляется
    ежемесячно плательщиками жилищно-коммунальных услуг исходя из
    предельно допустимого размера возмещения таких расходов и количества
    граждан, зарегистрированных по месту жительства в жилом помещении, а
    также имеющих право владения и пользования жилым помещением
    коммерческого использования, частного жилищного фонда по договорам
    найма или договорам лизинга жилого помещения (при условии
    предоставления организации, осуществляющей эксплуатацию жилищного
    фонда и (или) предоставляющей жилищно-коммунальные услуги, копии
    договора найма или договора лизинга жилого помещения), за
    исключением детей до семи лет, а в отношении нежилых помещений,
    расположенных в многоквартирных жилых домах, – соразмерно общей
    площади принадлежащих плательщикам жилищно-коммунальных услуг
    или занимаемых ими нежилых помещений.
    Перерасчет годовой суммы возмещения расходов на электроэнергию,
    потребляемую на освещение вспомогательных помещений и работу
    оборудования, за исключением лифтов, в многоквартирных жилых домах,
    производится ежегодно в январе исходя из фактических затрат по
    показаниям прибора группового учета расхода электрической энергии и
    тарифов на услуги электроснабжения, установленных в соответствии с
    законодательством, но не выше годовой суммы расходов, рассчитанной
    исходя из предельно допустимого размера их возмещения.

    Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд

    То же самое и по лифтам.

  • Nick73 Junior Member
    офлайн
    Nick73 Junior Member

    93

    12 лет на сайте
    пользователь #867550

    Профиль
    Написать сообщение

    93
    # 22 января 2020 16:57

    Мне это все понятно. Не понятно, для чего помимо взноса ТСЖ обдирать отдельные категории, чтобы потом их необоснованные платежи растворились в бездонном кармане кахейного государства, либо (в чём очень сомневаюсь) через год вернулись в ТСЖ и размазались между ВСЕМИ членами ( либо только прописанными! )?!