Ответить
  • FattCat Senior Member
    офлайн
    FattCat Senior Member

    9322

    16 лет на сайте
    пользователь #136218

    Профиль
    Написать сообщение

    9322
    # 10 апреля 2024 16:32

    sherst, товарищ Семаргл в силу слабого знания предмета сам загнал себя в ловушку.

    Ибо товарищи большевики никогда и не скрывали того, что понятия " воля народа" и тому подобное для них являлись понятиями чисто абстрактными.

    Открой любую работу товарища Ленина - там это изложено ясно и недвусмысленно.

    Товарищ Семаргл наивно думает, что осталось мало тех, кто действительно это читал.

    Although light-years between Through the tunnels we see On our satellite screen There's a future to free...
  • Семаргл Senior Member
    офлайн
    Семаргл Senior Member

    988

    10 лет на сайте
    пользователь #1380865

    Профиль
    Написать сообщение

    988
    # 10 апреля 2024 16:34
    FattCat:

    sherst, а если ещё товарищу Семарглу изложить основную тогдашнюю доктрину большевиков и неизбежности мировой революции и, как следствие, необходимости всецело следовать этому основному тезису путем поднятия вооруженных мятежей в сопредельных странах?

    А вот изложите. И окажется, что она далека от ваших фантазий)

  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    10843

    15 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    10843
    # 10 апреля 2024 16:37
    Семаргл:

    FattCat:

    sherst, а если ещё товарищу Семарглу изложить основную тогдашнюю доктрину большевиков и неизбежности мировой революции и, как следствие, необходимости всецело следовать этому основному тезису путем поднятия вооруженных мятежей в сопредельных странах?

    А вот изложите. И окажется, что она далека от ваших фантазий)

    Так в этом сообщении и изложили.

  • Семаргл Senior Member
    офлайн
    Семаргл Senior Member

    988

    10 лет на сайте
    пользователь #1380865

    Профиль
    Написать сообщение

    988
    # 10 апреля 2024 16:41
    sherst:

    Семаргл:

    sherst:

    воля народа в виде выборов, их не интересовала вообще, и диктатуру, с неизбежностью террора, они планировали заранее?

    Нет. Это уже Ваша фантазия на тему.

    Не угадали. К.Маркс: "Между капиталистическим и коммунистическим обществом лежит период революционного превращения первого во второе. Этому периоду соответствует и политический переходный период, и государство этого периода не может быть ничем иным, кроме как революционной диктатурой пролетариата". А вот и В.Ленин: "Учение о классовой борьбе, примененное Марксом к вопросу о государстве и о социалистической революции, ведет необходимо к признанию политического господства пролетариата, его диктатуры, то есть власти, не разделяемой ни с кем и опирающейся непосредственно на вооруженную силу масс[/b]".
    Маркс писал про необходимость диктатуры еще в 19в, а Ленин в 20в, но еще до захвата власти нарисовал перспективу для российского народа.

    ))))) И кто тут рассказывал, как их в советских школах коммунизму учили?))
    Согласно теории марксизма, государство - это диктатура правящего класса. Т.е. мы живем сейчас при капитализме и у нас диктатура буржуазии. В феодальном государстве диктатура феодалов. Вот о какой диктатуре писали Маркс и Ленин. Так что по Марксу, в "светоче демократии" США - диктатура капитала. Т.е. диктатура пролетариата - государство рабочих и крестьян.
    Ох уж эти "жертвы советской школы", которым по 20 лет)

    Добавлено спустя 1 минута 30 секунд

    FattCat:

    Товарищ Семаргл наивно думает, что осталось мало тех, кто действительно это читал.

    Как показала практика - да, мало. Вы вот признались, что не читали)

    Добавлено спустя 1 минута 19 секунд

    Matrik:

    Семаргл:

    FattCat:

    sherst, а если ещё товарищу Семарглу изложить основную тогдашнюю доктрину большевиков и неизбежности мировой революции и, как следствие, необходимости всецело следовать этому основному тезису путем поднятия вооруженных мятежей в сопредельных странах?

    А вот изложите. И окажется, что она далека от ваших фантазий)

    Так в этом сообщении и изложили.

    В каком? Случайно не том, где товарищ Шерсть, выдал "тайну", что вам в р-не 20 лет?)

  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    10843

    15 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    10843
    # 10 апреля 2024 16:49
    Семаргл:

    Согласно теории марксизма, государство - это диктатура правящего класса.

    Ссылкой будет этот бред подкреплен?

  • FattCat Senior Member
    офлайн
    FattCat Senior Member

    9322

    16 лет на сайте
    пользователь #136218

    Профиль
    Написать сообщение

    9322
    # 10 апреля 2024 16:51

    Семаргл, есть очень хорошее выражение, товарищ Семаргл, что больше всего тоскуют по вкусу советского пломбира те, кто его никогда не пробовал.

    В силу наивности или по производственной необходимости вы пишете такие глупости, что любой человек, имевший несчастье в свое время получить недопуск к экзаменам из-за того, что не смогу предъявить преподавателю истории КПСС конспект по трудам Ленина, банально размажет вас по стенке.

    Кстати, а давайте обсудим ещё одну грань революционной работы того же товарища Ленина.

    Не секрет, что он достаточно длительное время провел за рубежом. В недешевой Щвейцарии, например. Снимал там достаточно недешевую квартирку, ходил в пивную.

    Вы в курсе, сколько стоит снять квартиру а Швейцарии? И сколько стоит там поход в паб?

    Откуда же у борца за дело мировой революции деньги на это вот все? Он вроде не айтишником был, мировых бестселлеров не писал.
    Неужели Мария Александровна помогала непутёвому сыну? Сдала денежные переводы в швейцарских франках?

    Или простые крестьяне российской империи проникнувшись идеями Вождя скидывались ему на карточку Креди Сюисс?

    Добавлено спустя 8 минут 15 секунд

    И кстати, товарищ Семаргл, прежде чем писать про основные признаки какого-либо строя сами изучите этот предмет, а не заставляйте других читать вам лекцииоб истории КПСС, они обрыдли ещё в прошлом веке.

    И, как показывает практика, даже те, кто знал этот бред наизусть как раз и явились могильщиками социализма.

    Although light-years between Through the tunnels we see On our satellite screen There's a future to free...
  • Семаргл Senior Member
    офлайн
    Семаргл Senior Member

    988

    10 лет на сайте
    пользователь #1380865

    Профиль
    Написать сообщение

    988
    # 10 апреля 2024 17:01
    Matrik:

    Семаргл:

    Согласно теории марксизма, государство - это диктатура правящего класса.

    Ссылкой будет этот бред подкреплен?

    Взрослым людям советской школы, такие прописные истины подтверждать не надо. А вот школьникам - надо. Сдал вас Шерсть как стеклотару))
    Вот цитаты Ленина:
    "...государство есть орган классового господства, орган угнетения одного класса другим, есть создание «порядка», который узаконяет и упрочивает это угнетение, умеряя столкновение классов"

    "Государство сводится именно к такому выделенному из человеческого общества аппарату управления. Когда появляется такая особая группа людей, которая только тем и занята, чтобы управлять, и которая для управления нуждается в особом аппарате принуждения, подчинения чужой воли насилию — в тюрьмах, в особых отрядах людей, войск и пр., — тогда появляется государство".

    Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд

    FattCat:

    В силу наивности или по производственной необходимости вы пишете такие глупости, что любой человек, имевший несчастье в свое время получить недопуск к экзаменам из-за того, что не смогу предъявить преподавателю истории КПСС конспект по трудам Ленина, банально размажет вас по стенке.

    Ну спалились и спалились) Попытка увести тему от вашего прокола выглядит глупо. В дальнейшем эти провокации буду игнорировать.

  • FattCat Senior Member
    офлайн
    FattCat Senior Member

    9322

    16 лет на сайте
    пользователь #136218

    Профиль
    Написать сообщение

    9322
    # 10 апреля 2024 17:05 Редактировалось FattCat, 1 раз.

    Кстати, вспомнил. Из глубин веков.

    Как делались конспекты по ленинским работам. Красиво писался заголовок работы, потом делались пару абзацев относительно разборчиво, потом все мельче и неразборчивее, а потом бралась расческа и линейка, линейка прикладывалась к верхним трем миллиметрам расчёски и по ней быстро проводилась шариковая ручка.

    Получалась имитация быстрого и неразборчивого почерка. Почти как у товарища Ленина.

    Although light-years between Through the tunnels we see On our satellite screen There's a future to free...
  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    10843

    15 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    10843
    # 10 апреля 2024 17:08
    Семаргл:

    Взрослым людям советской школы, такие прописные истины подтверждать не надо.

    Вот я и спросил откуда вы такой бред про диктатуру правящего класса в марксизме увидели? Может я чего в советской школе пропустил.

    Семаргл:

    Вот цитаты Ленина:

    И где в этих цитатах про "диктатуру"?
    Да и привели цитаты В.И. Ленина. Хотелось бы увидеть про государство, как диктатуру правящего класса, именно в теории марксизма, а не в марксизме-ленинизме.

  • FattCat Senior Member
    офлайн
    FattCat Senior Member

    9322

    16 лет на сайте
    пользователь #136218

    Профиль
    Написать сообщение

    9322
    # 10 апреля 2024 17:11 Редактировалось FattCat, 1 раз.

    Семаргл, ... Попытка увести тему от вашего прокола выглядит глупо. В дальнейшем эти провокации буду игнорировать. Как интересно. Товарищ Семаргл нам выдает определение государства. Непонятно только, зачем.

    Это как написать примерно " товарищ Ленин сказал, что небо голубое".

    И ещё я заметил, что когда товарищ Семаргл начинает " плавать" как известное вещество в канализации, начинается упоминание "провокаций" ( сиречь, неудобных вопросов, на которые неизвестно, что отвечать), которые он будет "игнорировать" ( в переводе " я не знаю, как на это ответить, а старшие товарищи уже ушли домой и свалили это все на меня";).

    Although light-years between Through the tunnels we see On our satellite screen There's a future to free...
  • Djeff Senior Member
    офлайн
    Djeff Senior Member

    607

    14 лет на сайте
    пользователь #352267

    Профиль
    Написать сообщение

    607
    # 10 апреля 2024 17:12
    Семаргл:

    FattCat:

    sherst, а если ещё товарищу Семарглу изложить основную тогдашнюю доктрину большевиков и неизбежности мировой революции и, как следствие, необходимости всецело следовать этому основному тезису путем поднятия вооруженных мятежей в сопредельных странах?

    А вот изложите. И окажется, что она далека от ваших фантазий)

    Люди в плену у антисоветчины. Это как зомби.
    Это как один модный историк - Ленин развалил РИ путем создания этнореспублик..... Ответа на то, почему ВИЛ создал СССР у него нет.
    И то, что на момент прихода большевиков к власти - империи уже по факту не было, его не останавливает. Виноват и все.
    Так и здесь, большевики всех обманули, и пока не пришел "светочи горбачев с ельциным" и не раскрыли обман...
    Да, еще они верят в то, что СССР развалился по экономическим причинам.

  • serwik Senior Member
    офлайн
    serwik Senior Member

    4039

    17 лет на сайте
    пользователь #91720

    Профиль
    Написать сообщение

    4039
    # 10 апреля 2024 17:13
    Djeff:

    что на момент прихода большевиков к власти - империи уже по факту не было

    а СССР на момент Вискулей был?

  • Семаргл Senior Member
    офлайн
    Семаргл Senior Member

    988

    10 лет на сайте
    пользователь #1380865

    Профиль
    Написать сообщение

    988
    # 10 апреля 2024 17:19
    Matrik:

    Семаргл:

    Взрослым людям советской школы, такие прописные истины подтверждать не надо.

    Вот я и спросил откуда вы такой бред про диктатуру правящего класса в марксизме увидели? Может я чего в советской школе пропустил..

    Не, пацан, не убедительно))

    Matrik:

    Хотелось бы увидеть про государство, как диктатуру правящего класса, именно в теории марксизма, а не в марксизме-ленинизме.

    То, что скрывается под тремя точками в первой цитате "По Марксу, государство есть орган классового господства...";)

  • Djeff Senior Member
    офлайн
    Djeff Senior Member

    607

    14 лет на сайте
    пользователь #352267

    Профиль
    Написать сообщение

    607
    # 10 апреля 2024 17:23
    serwik:

    Djeff:

    что на момент прихода большевиков к власти - империи уже по факту не было

    а СССР на момент Вискулей был?

    Да. И даже некоторое время после.

  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    41032

    10 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    41032
    # 10 апреля 2024 17:24
    FattCat:

    Откуда же у борца за дело мировой революции деньги на это вот все?

    это был стартап :D

    тыцтыцтыц
  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    10843

    15 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    10843
    # 10 апреля 2024 17:24
    Семаргл:

    "По Марксу, государство есть орган классового господства..

    Так классового господства, а не диктатуры.

  • FattCat Senior Member
    офлайн
    FattCat Senior Member

    9322

    16 лет на сайте
    пользователь #136218

    Профиль
    Написать сообщение

    9322
    # 10 апреля 2024 17:24 Редактировалось FattCat, 2 раз(а).
    Djeff:

    Да, еще они верят в то, что СССР развалился по экономическим причинам.

    Ну почему. Есть ещё одна версия от Джефф, Семаргла и товарищи.

    СССР развалили внутренние враги, проникшие, так сказать в сердце молодой советской республики.

    Целенаправленно и долго вели они свою подрывную деятельность.

    Сначала это был троцкизм. Потом сталинизм. Потом волюнтаризЬм. Потом застой. Потом перестройка.

    А нет, вру. Согласно нынешним реалиям все началось с печенегов и половцев.

    Although light-years between Through the tunnels we see On our satellite screen There's a future to free...
  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    41032

    10 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    41032
    # 10 апреля 2024 17:29
    FattCat:

    СССР развалили внутренние враги, проникшие, так сказать в сердце молодой советской республики.
    Целенаправленно и долго вели они свою подрывную деятельность.
    Сначала это был троцкизм. Потом сталинизм. Потом волюнтаризЬм. Потом застой. Потом перестройка.

    какие живучие гады оказались
    выжили в ежовых руковицах и ягодицах товарище берий
    Мы их душили-душили (с)

    тыцтыцтыц
  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    10843

    15 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    10843
    # 10 апреля 2024 17:29
    Семаргл:

    Т.е. диктатура пролетариата - государство рабочих и крестьян

    Да с этим обломались.
    По Ф.Энгельсу диктатура пролетариата - переходный период от классового государства к социализму. При установлении диктатуры пролетариата должно быть ликвидировано классовое разделение общества, частная собственность и т.д., что послужит основанием для установления социалистического строя.

    Так что здесь вам двойка.

  • FattCat Senior Member
    офлайн
    FattCat Senior Member

    9322

    16 лет на сайте
    пользователь #136218

    Профиль
    Написать сообщение

    9322
    # 10 апреля 2024 17:30

    И ведь что характерно, все те, кто вспоминает, как товарищ Сталин строил советскую промышленность стыдливо забывают упомянуть тот факт, что все гиганты первых советских пятилеток это не что иное, как американские заводы, фабрики и ГЭС, привезенные сюда и собранные модульным методом под контролем американских " иноагентов".

    Although light-years between Through the tunnels we see On our satellite screen There's a future to free...