Ответить
  • m141170 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    m141170 Senior Member Автор темы

    45319

    20 лет на сайте
    пользователь #46331

    Профиль
    Написать сообщение

    45319
    # 23 мая 2014 11:37 Редактировалось m141170, 120 раз(а).

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    обсуждение фото интересные модели мечты и ремонт
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    "Слово любимого человека лечит лучше, чем все врачи мира. И убивает быстрее всех палачей."-Аль-Пачино
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    1878

    7 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    1878
    # 20 апреля 2026 23:55 Редактировалось PureMagnetics, 7 раз(а).

    Юлий, звук обеспечиваемый отходом от стандарта, точнее жёстких допусков отн. МЭК тест лент, и соплями - нахрен не нужон.
    Ибо он, звук, закончится ровно на моменте установки записи сделанной соплями в нормальный магнитофон и тщательным сравнением с оригиналом, а не просто "норм-не норм" на слух.

    Понятно что средний покупатель в таком копаться бы не стал и купил бы тупо то что ярче играет чужие записи и меньше интермодит на записи в сквозняке. Но достигаемые таким путём ТХ - чистой воды надувательство.

    Думаешь мне не присылали оверразрекламированные записи с "овердорогих CD" с накамичи 1000ZXL?
    Конечно же да. Но вся эта маркетинговая шелупонь с треском рассыпалась о жёсткую реальность - на моменте установки записи с наков в стандартный магнитофон, выравниванием азимута и сравнением с цифровым оригиналом с которого писалось. На краю, 20 кГц, завал в 5-6 дБ. Звук соответствующий. А иначе и быть не могло.

    Автомобиль как бы ты спидометр не переградуировал пытаясь обмануть окружающих - быстрее от этого не поедет.

    А правда, вот она:
    Даже если откинуть чисто аспект по АЧХ воспроизведения - еще есть подтир ленты ГПФ головами и аспекты несовпадения азимута.
    Это всё тоже дополнительные потери в ВЧ отдаче.

    Нак без переделки - голым биасом заставить записать ленту компенсируя ВСЕ эти моменты попросту невозможно из-за низкой коррекции в УЗ. Лента попросту окончательно утонет в искажениях от недоподмага.

    А сделанный по уму магнитофон - позволит несколько снизить ТП, сделать запись несколько ярче оригинала отн. даже МЭК1981 тест лент и такие записи по-итогу будут играть отлично тупо везде.

  • 3639142 Senior Member
    офлайн
    3639142 Senior Member

    2317

    3 года на сайте
    пользователь #3639142

    Профиль
    Написать сообщение

    2317
    # 21 апреля 2026 00:11

    в теории возможно, но в практике всё там нормально звучит, и писаное на наке и на не наке и между собой (на исправных аппаратах). Проверял специально и неоднократно. А завал на 20 кгц это вообще ни о чем, главное что бы на 16к большого завала не наблюдалось.

    Juliy
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    1878

    7 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    1878
    # 21 апреля 2026 00:15 Редактировалось PureMagnetics, 1 раз.

    "Звучит", потому что слух твой уже не имеет той полосы пропускания, которая позволяет это оценить...
    Я, логично, через 20-25 лет, буду примерно там же +- наследственность и вероятно потерю в яркости тоже так не услышу.

    А если вместо "слушать" - смотреть спектры?)
    Замеры то не обмануть)

  • 3639142 Senior Member
    офлайн
    3639142 Senior Member

    2317

    3 года на сайте
    пользователь #3639142

    Профиль
    Написать сообщение

    2317
    # 21 апреля 2026 00:54

    Магнитофоном пользуются что бы музыку слушать. И получать удовольствие. Смотреть спектры это параноя )

    Juliy
  • speedsterMF Senior Member
    офлайн
    speedsterMF Senior Member

    5100

    10 лет на сайте
    пользователь #1643481

    Профиль
    Написать сообщение

    5100
    # 21 апреля 2026 07:00

    Жёсткие требования МЭК - это ачх до 6.3 кГц?
    Или до 12.5 +-3?
    Лютая жесть.
    Большинство дек этому соответствует с завалом на вч.
    Не говоря о более высоких частотах .
    У того же Никитина прекрасная картинка . Когда дракон завышает вч, а сони - почти так же валит.
    Намекну - с правильной , в отличие от недодек типа тик, тау и аморфной головой.
    Так что наки помещаются в любой МЭК.
    Что касается звука - никакой 7000, 7010 и ТД, тик на пушечный выстрел не приближается к накам.
    Барахло раскрашенное

    akai forever
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    13587

    14 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    13587
    # 21 апреля 2026 09:30
    3639142:

    PureMagnetics:

    выгораживать одни аспекты

    аспект там всего один - звук. А звук там есть, в отличии от большинства другого. Народ голосовал кошельком за звук а не за цифры.

    Чепуха. Я голосую за просроченный и кривой сыр по 100 евро и за шаблон за 600. И что? :trollface:

    Make Analogue Great Again
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    1878

    7 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    1878
    # 21 апреля 2026 09:32 Редактировалось PureMagnetics, 4 раз(а).

    Магнитофоном пользуются что бы музыку слушать. И получать удовольствие. Смотреть спектры это параноя )

    Не спорю. Но есть нюанс. Спектрами и АЧХ как раз таки и обеспечивается работа магнитофона, об этом дальше.

    Жёсткие требования МЭК - это ачх до 6.3 кГц?

    Требования МЭК были изобретены едины для всех от переносной балалайки и кассетных плееров до топовых дек.
    Аппелировать к грубому стандарту и при этом упоминать термин "топовая бескомпромиссная дека" одновременно - это как минимум безграмотно.

    Даны весьма и весьма жесткие эталоны в лице тест лент BASF/ABEX/TEAC, у которых допуск на краю диапазона существенно уже - примерно +-0.75 дБ на 18 кГц на практике.

    Значит это и является целью куда нужно попасть с т.з. АЧХ контроля магнитофона. Это главный пункт обеспечения совместимости записей при перестановке их навкрест. Если этого нет - об остальном можно даже не говорить.

    Когда производят сравнение скажем двух автомобилей на разгон до сотни или на макс. скорость - используют внешний контроль, т.е. эталон. Такая маленькая коробочка, называется Dragy. Именно она обеспечивает одинаковость понятий "секунда" и "скорость в км/ч". Не так ли?

    Что происходит когда пытаются сравнивать наки и не наки:

    У наков спидометр и секунды свои, где единицы измерения ощутимо отличаются от системы СИ. Секунда ощутимо короче отн. эталона, мера длины км - тоже.

    При этом сравнение производится по принципу голых цифр кривого секундомера и кривого спидометра против ровного Dragy, соответствующего эталонам.
    При этом лимит скорости физический из-за плохого качества дороги ( т.е. скорости и свойств ленты ) остается по прежнему одинаков.

    Используя более лёгкую систему координат - Накамичи всё это обвернули в свой маркетинг что бы в итоге продавать воздух.

    Количество конечных потребителей, которые стали бы перепроверять сие, да еще и в те времена - стремится к нулю.
    Но магнитофон не вечный двигатель, и в итоге пришлось заплатить:
    - более высоким шумом чем у других, настоящих топов.
    - снижением MOL лент отн. абс. точки в 250 нВб, потому что на низком УЗ иначе не получится.

    Другими словами: Малейшее снижение АЧХ контроля от заложенного изначально в физику процесса значения +5@18 кГц // +6@20 кГц не трогая при этом УЗ величиной +13 - приведёт к недобору по MOL из-за автоматически заниженного Bias. Ведь критерием установки ТП является ровная сквозная АЧХ относительно АЧХ контроля.

    Вспоминаем графики Vicos с его 680го нака.
    Где формально график АЧХ по нулю был близок к моим кастомам с СДП, но собака порылась в деградации ДД.

    ТДК Д. 250 нВб. -8 по оси Х = 250 нВб. Три процента достигаются где? По правому каналу в точке -7.3 дБ. Т.е. +0.7 дБ отн. 250 нВб.

    Вместо ну как минимум +3.5....чаще даже 4 дБ. Стоит ли говорить что разница в искажениях на НЧ при этом исчисляется разами.
    (сколько бы там некоторые не показывали 40 Гц с осциллографа, это чистый факт, измеряемый за 1 минуту в лице третьей гармони)

    Это, очень вероятно, результат деградации АЧХ воспроизведения вниз ближе к МЭК референсам, но при этом использования стокового УЗ с +12...+13 дБ подъёма на ВЧ резонансе.

    Если внимательно изучать стандарт, то исторически оптимальным подмагом в кассетном формате считается критерий получения MOL с эталонных лент для настройки записи. И эта точка выше чем макс. отдачи 400 Гц, куда часто целятся накамичи.

    С учётом работы на честный контроль по МЭК тест лентам - требуемый УЗ для первого типа будет +19 вместо +13.
    Что, разумеется, на краю диапазона, ухудшает предельную перегрузочную ленты на ту же величину в сравнении с наками.

    Но зато - это честная работа магнитофона, где формат работает в тех рамках, которые были изначально заложены стандартом.
    Прежде всего как dMOL-SOL = 12 дБ для первого, второго и третьего типов, и 6 дБ для металла на фиксированном подмагничивании.

    Отодвинуть эти рамки по-честному можно только применяя дин. подмагничивание.

    Попытки впихивать записи для тугоухих с конячим задиром на ВЧ как демонстрацию превосходства наков над всеми - ессесно не работают.
    Потому что нак не впихивает больше верхов в ленту, он только создает иллюзию этого.

    Вот и получается, что фасад красивый, а за ним обычная голая *опа.
    Какими бы нам великими не казались бы некоторые люди - они точно также согласно законам биологии, извините, ходят в туалет и имеют все те же "радости жизни", что и обычный люд.

    С магнитофонами аналогично - физика едина для всех и обмануть её не получится, если бы было возможно - был бы уже вечный двигатель и все мы бороздили бы просторы вселенной на околосветовой скорости.

  • speedsterMF Senior Member
    офлайн
    speedsterMF Senior Member

    5100

    10 лет на сайте
    пользователь #1643481

    Профиль
    Написать сообщение

    5100
    # 21 апреля 2026 10:16

    безграмотная ахинея .
    мол у наков - соответствует молу ленты .
    писать, что у нака мол для тдк Д - 0.8 дБ, это шедевр .

    akai forever
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    1878

    7 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    1878
    # 21 апреля 2026 10:19 Редактировалось PureMagnetics, 12 раз(а).

    Недобор по MOL и ДД наблюдается:
    - у меня на СР50.
    - у Лебединского на DR2.
    - у Юлия на 582.
    - у Викоса на 680м.
    - на замерах AudioChrome на BX300. (держим также в уме что аудиотестер приукрашивает дБа на примерно 1 дБ)

    Имеющий глаза да видит :)
    Это как минимум.

    Использование соплей в УЗ - это отсутствие какого либо запаса на малейший сброс подмагничивания.

    Соответствует он только в очень определённых условиях: если на чтении остался предусмотренный заводом задир в +6 на 20 кГц.
    Если его либо вручную прибили либо АЧХ чтения сама деградировала ввиду окислов на головах - его не будет.

    19 дБ компенсации в записи на краю при нормальном подмагничивании - это константа.
    Соотв. если в УЗ сделали +13, значит надо задрать чтение в +6, что бы сумма осталась неизменной.
    Переход от 120 мкс в 70 даст рост этой константы еще на 4.5 дБ для второго типа и примерно 3.5 для металла (из-за более тонкого рабочего слоя у референсной ленты). Т.е. +19 / +23.5 / +22.5.

    Для кривого наковского контроля (в скобках), соответственно: +13(+6) / +17.5(+6) / +16.5(+6).

    Выше - это самый настоящий замер.
    Который ты, к слову, проделать обьективно не сможешь:
    - нет людских эталонов АЧХ
    - нет умений в софт.

    Ты конечно в очередной раз можешь с умным видом показать бесполезные осциллограммы, где искажения будут видны визуально с процентов пяти...

    Твои умения в измерении МОЛ известны....в своё время умудрился намерить и громко написать "грамотную" ахинею аж об +16@200 на Sony Metal XR. Интернет помнит всё.
    Но обьективно ситуацию это не меняет.

  • 3639142 Senior Member
    офлайн
    3639142 Senior Member

    2317

    3 года на сайте
    пользователь #3639142

    Профиль
    Написать сообщение

    2317
    # 21 апреля 2026 10:51

    И какой недобор по мол у меня был ?

    Добавлено спустя 43 секунды

    Какой мол у басф фе1 на наке?

    Juliy
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    1878

    7 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    1878
    # 21 апреля 2026 11:00 Редактировалось PureMagnetics, 1 раз.

    Я упомянул не только МОЛ но и общий ДД.
    Ну ты же озвучил его: 56,6 дБ от 3х процентов.
    Заявка 58.5-59.
    где еще 2-2.5 дБ?

    А я скажу где - примерно поровну недобрали и в шуме и в МОЛ.

  • speedsterMF Senior Member
    офлайн
    speedsterMF Senior Member

    5100

    10 лет на сайте
    пользователь #1643481

    Профиль
    Написать сообщение

    5100
    # 21 апреля 2026 11:14

    Четкий и понятный вопрос. Какой мол у нака для басфа?

    akai forever
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    1878

    7 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    1878
    # 21 апреля 2026 11:17 Редактировалось PureMagnetics, 3 раз(а).

    Теперь немного о том, откуда у Аудиотестера берётся примерно 1 дБ приукрас по цифрам шума на реальном спектре шума ленты/магнитофона:

    Если снять по точкам разные софты отн. референсной МЭК А кривой, то получим следующую ситуацию:

    Аудиотестер имеет сильную яму в области 50-60 Гц, т.е. фильтр дополнительно ощутимо вырезает сетевые гармоники.
    А также имеет небольшой завал в области верхов, аналогично Т100, кстати.

    Наиболее линейный dpMeter Pro 5, который использую я.
    Итого: АЦП "за три доллара" + dP Meter Pro 5 калиброванный в 250 нВб равно точный измеритель шума тракта деки и ленты.

    Четкий и понятный вопрос. Какой мол у нака для басфа?

    Я уже чётко и понятно ответил, что речь об общем ДД в первую очередь. Это помимо тупо АЧХ - ключевая характеристика магнитофона.
    Следующая станция: четкий и внятный посыл в известном направлении.

  • 3639142 Senior Member
    офлайн
    3639142 Senior Member

    2317

    3 года на сайте
    пользователь #3639142

    Профиль
    Написать сообщение

    2317
    # 21 апреля 2026 11:23
    PureMagnetics:

    Требования МЭК были изобретены едины для всех от переносной балалайки и кассетных плееров до топовых дек.

    Да. именно +- 3дб до 12,5кгц далее +-6дб

    Juliy
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    1878

    7 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    1878
    # 21 апреля 2026 11:24 Редактировалось PureMagnetics, 2 раз(а).

    Да. именно +- 3дб до 12,5кгц далее +-6дб

    Всё просто.
    Если строите топовый магнитофон, значит допуски сужаются до предельных.

    Если используете балалаечные допуски значит балалайку и строите.
    Только не называйте после этого накамичи топовыми магнитофонами :)

  • 3639142 Senior Member
    офлайн
    3639142 Senior Member

    2317

    3 года на сайте
    пользователь #3639142

    Профиль
    Написать сообщение

    2317
    # 21 апреля 2026 11:31
    PureMagnetics:

    Заявка 58.5-59.
    где еще 2-2.5 дБ?

    а кто сказал что они должна быть ? измерю мол этой кассеты на другом аппарате ,при случае . Малоли какие параметры этой ленты были 30 лет назад. Может деградировала. Пока вопрос открытый.

    Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд

    3639142:

    Какой мол у басф фе1 на наке?

    и ответа пока нету.

    Juliy
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    1878

    7 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    1878
    # 21 апреля 2026 11:42 Редактировалось PureMagnetics, 1 раз.

    а кто сказал что они должна быть ?

    Как кто? производитель лент. Повторюсь деградации бывают но это единицы процентов из общей массы качественных лент.
    На, изучай, уже 170 шт. Большинство равны либо незначительно превосходят заявку. По SOL ясно - спасибо дин. подмагу.
    https://docs.google.com/spreadsheets/d/1YzfeznN22dEBhuzXLIXGdhvo- ... sp=sharing

    и ответа пока нету.

    Ответа не будет. Потому что по одной цифре ДД установить точный МОЛ не представляется возможным.
    Ну это же очевидно. Но можем констатировать факт недобора ДД на лицо.

    Кроме того: вторая переменная неизвестная точность МЭК А кривой отн. эталона твоего попугаеметра.
    У меня то всё прозрачно и объективно доказуемо. :)

  • 3639142 Senior Member
    офлайн
    3639142 Senior Member

    2317

    3 года на сайте
    пользователь #3639142

    Профиль
    Написать сообщение

    2317
    # 21 апреля 2026 11:44
    PureMagnetics:

    твоего попугаеметра.

    как раз это у вас попугаи. )))))

    Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд

    PureMagnetics:

    Ответа не будет.

    это как ? неужели нету такой кассеты ? и нака под рукой ? ))))) а столько понаписали ....

    Juliy
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    1878

    7 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    1878
    # 21 апреля 2026 11:50 Редактировалось PureMagnetics, 2 раз(а).

    как раз это у вас попугаи. )))))

    Мои "попугаи" и соответствие их истине проверяются и показываются за пять минут времени.
    Потому что это чисто мат. анализ нулей и единиц прилетающих с АЦП, который по определению имеет идеально ровную АЧХ и запас по шуму собственный отн. магнитофона еще на 40-50 дБ.

    это как ? неужели нету такой кассеты ? и нака под рукой ? ))))) а столько понаписали ....

    Нак есть, кассеты нет. Я не коллекционирую рыжие ленты чисто Fe2O3 вообще.
    Из басфов ферроэкстра аж 1 и тот в запечати.

    (эталоны для настройки записи R723DG / Y348M имеются, можно снять их).

  • speedsterMF Senior Member
    офлайн
    speedsterMF Senior Member

    5100

    10 лет на сайте
    пользователь #1643481

    Профиль
    Написать сообщение

    5100
    # 21 апреля 2026 11:51

    Очередной набор бесполезных букв. Ничего пюре доказать не может . Просто завидует

    akai forever