Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    23 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 2 сентября 2021 23:34

    Если пандемия не сойдет на нет в ближайшие 9-12 месяцев, то, по моим предположениям, Скандинавию накроет серьезная волна очередным новым штаммом. Вьетнам, например, эта зараза обходила стороной, но до нынешнего июля. Начиная с июля растет ровнехонькая экспонента. Плато еще не просматривается.

    Разные источники дают по Вьетнаму разную статистику. Для иллюстрации динамики один из источников рисует следующие цифры: До июля у них накопилось порядка 17 000 случаев, на начало августа - 125 000, на сегодня порядка 500 000 - с продолжением экспоненциального роста.

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 3 сентября 2021 08:06 Редактировалось Garag2012, 6 раз(а).

    Если не смотреть на ритуальные тесты, типа тестов на антитела, но оценивать, например, статистику попавших в клиники, то есть версия, что естественный иммунитет у тех, кто переболел в различных формах и с различными степенями тяжести, на порядок выше, чем после вакцинации. Неожиданно.

    Хотя, почему неожиданно? Вакцинация направлена против шипа. Естественная реакция более широкая. Что там работает на уровне иммунитета, вопрос к теоретикам, но есть версия, что вероятность повторного заболевания по факту на порядок ниже, чем после вакцины. Эту версию нужно проверять.

    На шаг два. Естественная реакция может действовать на более широкий спектр штаммов, включая дельту. На шаг три. Естественная реакция может оставаться в памяти намного дольше, чем вакцина. К слову, как тестировать иммунитет, который в памяти? Это вопрос сегрегаторам.

    Учитывая опыт одного из гриппов, характер естественной реакции может зависеть от генотипа человека.

    На что была надежда таких стран, как Норвегия? Пересидим. А там подоспеет вакцинация, после чего пандемия сойдет на нет. Но нет, не прокатило. Так или иначе, рано или поздно, с тем или иным штаммом ковид в страну таки придет. И чем позже, тем злее будет этот штамм.

    Да, Вьетнам не спешил вакцинироваться. Лишь сейчас, когда у них пошла в рост экспонента, они вакцинированы уже на 10 %. Но есть страны с предельно возможным в реальных условиях процентом вакцинации. Новый штамм обходит защиту. Да, вакцинации облегчает участь вакцинированных, но был бы у дельты шанс на доминирование в ином случае?

    Вакцинация, как показывает опыт, насколько я понимаю, не сдерживает распространения вируса нового штамма, но облегчает течение болезни. Сегрегация на вакцинированных и нет оказывается мало того не оправданной, но способствует распространению вируса. Вакцинация на распространение не влияет, но влияет на течение болезни.

    Это если анализировать некоторую часть информации. Я пишу в порядке дискуссии. Возражайте.

    Вакцинация у нас в тех условиях, которые нам создали другие страны, и всех реально желающих полезна. В этой части лично у меня вопросов нет. Претензии к сегрегации, которая реализуется в "демократических" странах.

  • Романтик Senior Member
    офлайн
    Романтик Senior Member

    1078

    18 лет на сайте
    пользователь #65660

    Профиль
    Написать сообщение

    1078
    # 3 сентября 2021 08:28 Редактировалось Романтик, 2 раз(а).
    U_N_V:

    почему в Норвегии нет повышенной смертности, а у вас(нас) есть? В чём отличие лечения ковида там и тут?

    ну так вот и расскажи, очень хочется услышать "компетентное" мнение с доказательствами

    Добавлено спустя 1 минута 13 секунд

    omdm:

    Можно статистику по Израилю?

    можно

    Добавлено спустя 1 час 15 минут 5 секунд

    Таблетка от коронавируса добралась до третьей фазы клинических испытаний. Первые анонсы были еще в конце марта, теперь производитель максимально близко подошел к коммерческому релизу.

    Разработку американского фармгиганта Pfizer протестируют на 1,1 тыс. участников. Добровольцы будут принимать препарат в комбинации с Ритонавиром каждые 12 часов в течение пяти дней. Он нужен для замедления распада препарата в организме. Чем медленнее лекарство разлагается, тем дольше остается в приемлемой концентрации и эффективно работает. Таблетка от Pfizer представляет из себя ингибитор протеазы, которая блокирует ферменты вируса и мешает ему реплицировать.

    Если испытания пройдут гладко, то спрос на новинку обещает быть огромным. С противовирусными для терапии именно коронавируса, а не симптомов, дела не очень. Еще хуже с их формой: популярный Ремдесивир вводится инъекционно. При этом его эффективность вызывает сомнения. ВОЗ уже поставила его в один ряд с Гидроксихлорохином, который уже исключили из всех рекомендаций.

    Добавлено спустя 4 минуты

    Moderna или Maderna? Правильное название вакцины оказалось очевидно не для всех американцев. На Гавайях задержали путешественницу, которая загрузила поддельный сертификат о вакцинации в рамках программы безопасных путешествий. Все ради обхода карантинных ограничений.

    Дополнительная проверка выявила, что на прививочном пункте она в принципе не появлялась. Но неправильное название вакцины оказалось главной причиной повышенного внимания к девушке. Ждем историй с вакцинацией "Спутником 5" или "КавиВаком".

    Добавлено спустя 1 минута 20 секунд

    "Отисифарм" продолжает продвигать свой Арбидол Максимум для терапии коронавируса. На этот раз компания получила разрешение на клинические испытания эффективности препарата при легких формах заболевания.

    Формально лекарство уже можно применять при терапии. Во временных методических рекомендациях Минздрава уже присутствует Умифеновир. Доказывали эффективность в подавлении вируса только in vitro, то есть в пробирке. Интересно, что специфическое действие не распространяется на обычный Арбидол. Производителя даже штрафовала ФАС за упоминание этого в рекламе. В чем разница с версией-максимум? Просто в два раза больше толком непроверенного Умифеновира.

    При этом ФГБУ "НЦЭСМП" Минздрава уже отказывал в ускоренной регистрации дженерика другому производителю. Аргументировали это отсутствием клинических исследований. "Отисифарм", выделенной из "Фармстандарта" Виктора Харитонина это не мешало. Спустя полгода после активных продаж во время пандемии можно и проверить эффективности. Тем более, взрывной рост продаж на 354% уже принес достаточную прибыль.

  • Игорь_S Junior Member
    офлайн
    Игорь_S Junior Member

    61

    15 лет на сайте
    пользователь #153881

    Профиль
    Написать сообщение

    61
    # 3 сентября 2021 11:47
    dema111:

    Игорь_S:

    Ни одна программа из Google play не распознала

    потому что они все заточены на проверку европейских DCC. коим белорусский сертификат естественно не является

    Программы чтения QR кодов должны считывать любые коды (любой отрасли), в том числе и эти.

  • mrshadow Member
    офлайн
    mrshadow Member

    229

    16 лет на сайте
    пользователь #120537

    Профиль
    Написать сообщение

    229
    # 3 сентября 2021 11:58

    Подскажите, кто в курсе, дошла китайская вакцина нам? Или как обычно? Хочу сделать

  • soloviana Member
    офлайн
    soloviana Member

    112

    17 лет на сайте
    пользователь #100772

    Профиль
    Написать сообщение

    112
    # 3 сентября 2021 12:09

    Тоже ждем китайскую. Но пока дошел только Спутник Лайт.

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 3 сентября 2021 12:13

    Спрос на лекарства от коронавируса намного меньше, чем спрос на вакцины. В Германии пропорция эдак 20 млн евро на лекарства против 7 млрд Евро на вакцины. Весь запал ушел в вакцинацию. Уж больно она важна с проектной точки зрения. Лечение - вопрос третий. Собственно эпидемия, соответственно, тоже, судя по разворачиваемой сегрегации, которая ... способствует распространению нового штамма.

  • МойВоваЛюЖД Member
    офлайн
    МойВоваЛюЖД Member

    132

    3 года на сайте
    пользователь #3272454

    Профиль
    Написать сообщение

    132
    # 3 сентября 2021 12:14 Редактировалось МойВоваЛюЖД, 1 раз.
    vasilev:

    Kjeller:

    Израиль вновь на первом месте в мире по заболеваемости на миллион населения

    Поголовное тестирование хорошими тестами много, что объясняет, ну и дельта конечно. Все равно свежая статистика по эффективности вакцины в Израиле приведенная выше говорит в пользу вакцинации

    О как чётко вы всё перекрутили, а потом как гомельский товаисч будете говорить, что это не враньё, а другое. Если сравнить данные из статьи, то даже при всей упрощенности и прочих аппроксимаций, любому вменяемому человеку видно, что вакцинация в 200! Раз увеличивает риск заболеть. Вот вам весь и стадный иммунитет до копейки. И тесты в одной и той же стране, а не разными в разных.

    Ай лове: де полит рук энд кремлебот.
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 3 сентября 2021 13:07 Редактировалось Garag2012, 1 раз.

    Анализировать статистику через статьи дело безнадежное, поскольку "телефон", трансформирующий информацию, безнадежно испорчен.

    По этой причине исправляйте. Вопрос у меня следующий. Израиль. Январь 2021. Пиковый месяц - 220 000 заболевших и 1444 летальных исхода. Август 2021 - после вакцинации - 32 500 * 5,8 = 188 500 (вычисляю по данным приведенной вами статьи) и 564 летальных исхода.

    В первом случае процент летальных 0,656 %, во втором 0,299 %. Или на 673 человека в пересчете с процентов меньше - могло быть 1237. С другой стороны, вирус прошелся вторично; кто был ослаблен, мог пострадать в первый раз. При этом побочка здесь уходит на третий план. Ваши комментарии об эффективности?

  • lonely_phantom Мяу team
    офлайн
    lonely_phantom Мяу team

    22171

    16 лет на сайте
    пользователь #152363

    Профиль
    Написать сообщение

    22171
    # 3 сентября 2021 13:29
    Garag2012:

    Если не смотреть на ритуальные тесты, типа тестов на антитела, но оценивать, например, статистику попавших в клиники, то есть версия, что естественный иммунитет у тех, кто переболел в различных формах и с различными степенями тяжести, на порядок выше, чем после вакцинации. Неожиданно.

    Антитела - вообще штука рандомная и непонятная. Мы с мужем болели практически бессимптомно еще в декабре. У меня антитела выработались, у него нет. Повторно он заболел в феврале и уже сильнее.

    Знакомый болел. Что с антителами было - неизвестно, не узнавал. 2 месяца назад привился Синофармом. Сейчас проверил - антитела на пороговом значении.

    Читаю заметки врача скорой помощи, которая работала в красной зоне с самого начала пандемии. Скоряков обязывали сдавать и М, и G чуть ли не каждые 2 недели. Результаты показывают, что врач ни разу не болела.
    Сделала прививку (не помню, какую, в РФ их несколько), проверила антитела - ноль полнейший. При этом, человек не болеет по-прежнему, хотя контактирует с ковидными постоянно.

    Garag2012:

    Спрос на лекарства от коронавируса намного меньше, чем спрос на вакцины.

    Потому что лекарств от ковида создано так и не было.

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 3 сентября 2021 13:37
    lonely_phantom:

    лекарств от ковида создано так и не было.

    Цитаты не коллекционирую, могу ошибаться по памяти. Уточню. По некоторым данным, которые аккумулируют различные источники поступления финансирования, Германия выделила 7 млрд Евро на разработку вакцин и 20 млн. Евро - на разработку лекарств. И откуда они возникнут при такой пропорции?

  • Kjeller Senior Member
    офлайн
    Kjeller Senior Member

    2789

    11 лет на сайте
    пользователь #762080

    Профиль
    Написать сообщение

    2789
    # 3 сентября 2021 13:40

    Александр Иващенко FB

    Внимание, важная информация.

    Британские ученые все таки, смогли доказать эффективность вакцинации.
    Как выяснилось, вакцинация помогает человеку сохранить работу, таким образом полностью защищая его рабочее место.
    Она также дает ему возможность посещать любые места, и более свободно передвигаться.

    Вместе с тем, нужно отметить, что некоторые незначительные аспекты действия прививок, все еще остаются неизвестными.
    В частности не понятен медицинский эффект их применения.
    До сих пор не ясно, они помогают, бесполезны, или вредят.

    Зато социальный эффект прививок доказан полностью.
    В частности, по мнению экспертов, характерные синдромы, которые испытывают непривитые, это сегрегация, дискриминация, ограничение прав, давление.
    Самые тяжелые случаи, заканчиваются увольнением с работы.

    Так вот, последние исследования показали потрясающую вещь. Прививка полностью снимает вышеуказанную проблематику.
    Это безусловный прорыв в современной медицине.
    Однако, для этого, нужно ее проходить регулярно, так как через 6 месяцев, социальный эффект перестает работать.

    Эксперты считают, что очень важно всем регулярно прививаться.
    Тогда мы сможем сохранить социальный эффект.
    А они рано или поздно, смогут понять как все таки, работает эта штука, хорошо это для здоровья, или плохо.
    Возможно, потом и нам расскажут, уже же всем интересно, прямо заинтриговали за это время)

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 3 сентября 2021 13:49
    lonely_phantom:

    Повторно он заболел в феврале и уже сильнее.

    Что такое заболел? С точки зрения ритуала человек может быть вполне себе здоров, но с положительным тестом. Даже если заболел, то опять таки - вопрос степени тяжести.

    Во время эпидемии гриппа, а потом уже ОРВИ, поскольку гриппа по итогам вакцинации уже не было, в школьные классы приходили 3-5 человек, остальные температурили. И что? Даже школы на локдаун не закрывали. Более того, массовые мероприятия на свежем воздухе обеспечивали участием оставшихся.

    Есть достаточно надежный показатель - число госпитализированных. В разных государствах разная политика госпитализации. У нас госпитализируют намного больше, чем в Германии при тех же симптомах, например. Показатель не переносимый на другие страны. Тем не менее, в рамках одной страны вполне себе надежный показатель. Так вот, есть информация, что переболевших в любой форме на порядок реже госпитализируют, чем привитых.

    Что не противоречит политике вакцинации, поскольку невакцинированных и непереболевших эта статистика не касается.

    Добавлено спустя 8 минут 47 секунд

    Kjeller:

    Внимание, важная информация.

    Уточню. Мелочь, а неприятно. Социальный эффект от вакцинации в демократических странах развивается на 15-й день после второй прививки или в лучшем случае на 36-й день после первой.

    Что, собственно, никак не ухудшает медицинские последствия для здоровья. Одно другому не мешает. Давайте будем честными в полной мере. Медицинский эффект вакцинации пока еще признается и вроде бы доказывается статистикой.

  • radzi-will Senior Member
    офлайн
    radzi-will Senior Member

    1251

    13 лет на сайте
    пользователь #430088

    Профиль
    Написать сообщение

    1251
    # 3 сентября 2021 15:15 Редактировалось radzi-will, 3 раз(а).

    Любопытная ситуация складывается в Израиле. Резкий рост заболеваемости небезызвестным ковидом. При том, что страна тотально привита за исключением несовершеннолетних и имеющих отводы. Собственно, вакцинировать уже некого, разве что по новому кругу. Вывод — вакцинация вообще никак на заболеваемость не влияет. Мифический «коллективный иммунитет» так и остается легендой пропаганды.

    Однако есть и хорошая новость. На самом деле хорошая — смертность растет, но значительно меньшими темпами, что видно даже без калькулятора просто на графике.

    Проблема в интерпретации результата. Сторонники вакцинации, конечно, тут же подхватили версию: «Вот если бы не уколы, то тяжесть заболевания и смертность были бы выше». Версия интересная, но недоказуемая в принципе. Это как в известном анекдоте, когда мужичок махает на Красной площади трусами, и у него спрашивают: "А чем вы таким тут заняты? - Крокодилов разгоняю. - Так их же тут нет. - Видите, как метод работает!" Версия о пользе животворящей прививки в данном случае в рамках доказательной базы примерно такая же.

    Есть и другая версия. Вирус эволюционирует. Ну, или мутирует. В процессе мутаций возникают разные штаммы с разным балансом заразности (или по-умному «контагиозности») и летальности. Чем более он летальный — тем меньшее число носителей успеет передать здоровому человеку генетический материал вируса. Тем он будет менее распространен. Чем менее летален штамм — тем большему числу людей он сможет передаться.

    Эволюционная логика подсказывает, что вирус менее летальный будет всё более заразным, и вакцинация тут ни при чем. Израиль, на мой взгляд, как раз убедительно доказывает именно эволюционную природу изменений вируса. Что гораздо более логично, чем демонстрация успехов государственного террора.

    Из сказанного вытекает два вывода. Первый — природу крайне тяжело (если возможно) обмануть. Людей — не вопрос. Насилие плюс пропаганда творят чудеса. А вот природу обмануть пока не получается. Она, похоже, и не замечает этих потуг.

    И второй вывод — эта штука (в смысле ковид) теперь надолго. Есть там у вас вакцины или нет, но все возвращается на круги своя. Есть пищевой ресурс — органы дыхания человека. Значит, у них будет и тот, кто этим ресурсом будет пользоваться. Грипп, коронавирус, какая-нибудь бактериологическая ОРЗ-зараза — неважно. Важно, что что-нибудь будет всегда. И оно будет всегда отрабатывать одну и ту же программу: если у зараженного человека есть достаточно крепкий иммунитет (вот не знаю, как это сказать по-правильному), то шанс выжить у него достаточно велик. Слаб иммунитет — с шансами похуже. Есть сопутствующие болячки — шанс еще меньше. Природа — тетка свирепая, она заботится о выживаемости вида, но не конкретной особи. «Если хилый — сразу в гроб». И рецепт известен: «Занимайтесь, люди, обтиранием».

    Что, впрочем, никак не отрицает ни лекарств, ни вакцин, ни работающей системы здравоохранения, ни социальных программ государства. Но они — дополняющий личное здоровье человека фактор, а не наоборот.

    Но если коронавирус — это не медицинская тема, а какая-то другая, то все эти доводы не имеют ни малейшего значения. Партия сказала: всех подсадить на иглу. И никакие иные рассуждения здесь не работают. Если это не согласуется с законами природы — пусть законам будет хуже. У нас своя задача.
    https://el-murid.livejournal.com/4871667.html

  • 3213764 Junior Member
    офлайн
    3213764 Junior Member

    50

    3 года на сайте
    пользователь #3213764

    Профиль
    Написать сообщение

    50
    # 3 сентября 2021 15:38

    ничерта не понимаю. я пришел на момо за спутником и меня врач отговорил. совсем молодой такой доктор.
    он внимательно выслушал мои хронические и сказал, что "ЛУЧШЕ НЕ НАДО", бо есть вероятность поехать на михановичи. оснований недоверять ему нет, ведь ему за это не капает. порекомендовал сделать китайскую вакцину. так вот вопрос: ГДЕ взять ТОЧНЫЙ перечень противопоказаний!?!?!? или дальше сидеть в бункере и не работать и не общаться с людьми???? уже поднадоела немного эта добровольная тюрьма.

  • sviq Senior Member
    офлайн
    sviq Senior Member

    43165

    15 лет на сайте
    пользователь #154841

    Профиль
    Написать сообщение

    43165
    # 3 сентября 2021 15:51 Редактировалось sviq, 1 раз.
    radzi-will:

    Из сказанного вытекает два вывода. Первый — природу крайне тяжело (если возможно) обмануть. Людей — не вопрос. Насилие плюс пропаганда творят чудеса. А вот природу обмануть пока не получается. Она, похоже, и не замечает этих потуг.

    природа дала шанс в виде теплой зимы 19-20 гг, эпидемия началась максимально поздно. но люди возомнили о себе и вместо ниспадающей к лету волны получили более тяжелую волну осенью-зимой. глада на погоду сегодня, походу осень уже началась, с ней сезонные простуды, ну и ослабленные будут легкой добычей кв. получите и распишитесь

    3213764, попробуйте забыть о вирусе и жить как раньше.

    al at by be bg cy cz dk ee es fi fr de gr hr hu il it lv lt lu mc mt nl no pl pt ru sm sk sl se tr ua va
  • Сергей13 Senior Member
    офлайн
    Сергей13 Senior Member

    36001

    22 года на сайте
    пользователь #5220

    Профиль
    Написать сообщение

    36001
    # 3 сентября 2021 16:07
    Романтик:

    На Гавайях задержали путешественницу, которая загрузила поддельный сертификат о вакцинации в рамках программы безопасных путешествий.

    еще недавно пустые бланки сертификатов на амазоне продавались

    #LetsGoBrandon
  • EXEMOK Senior Member
    офлайн
    EXEMOK Senior Member

    23842

    23 года на сайте
    пользователь #142

    Профиль
    Написать сообщение

    23842
    # 3 сентября 2021 16:08 Редактировалось EXEMOK, 1 раз.
    radzi-will:

    Резкий рост заболеваемости небезызвестным ковидом

    При условии что 45% заболевших там до 18 лет. Большинство остальных - привитые больше 5-6 месяцев назад.

    Рост там говорит только об одном - дельта опасна, и 150 000 тестов сутки находят сильно больше заболевших чем 8 000 тестов в одной стране, которая коронавирус якобы победила

  • Vega Member
    офлайн
    Vega Member

    384

    23 года на сайте
    пользователь #977

    Профиль
    Написать сообщение

    384
    # 3 сентября 2021 16:18

    EXEMOK, вот-вот. Их заболевшие это люди с выявленным вирусом при тестировании всех и вся. А наши заболевшие, это видимо те, кто в больничек на кислороде.
    radzi-will, классная игра словами. Любая бактерия или вирус в ходе своей эволюции, чтобы выжить, приспосабливается к окружающей среде. Поэтому и перестают работать антибиотики и пр. Т.о. штаммы вируса идут в сторону увеличения заразности, соответственно чем дальше, тем больше обходят вакцины. И раз они обошли вакцины, новые увеличивают смертность.

  • RekGuL Member
    офлайн
    RekGuL Member

    106

    13 лет на сайте
    пользователь #374238

    Профиль
    Написать сообщение

    106
    # 3 сентября 2021 16:44

    О, а чатик таки до сих пор жив.
    Ну как, сильно уменьшилось количество антипрививочников? Во всех смыслах :rotate: