История ВОВ 2.0

Djeff, Да не было тут ничего толкового, так, двор проходной. Если поляки и финны ещё из себя государства представляли, то эти территории подгребли русские, образовав потом БССР. БНР вообще государством практически и не являлось, ни в военном плане, ни на политической арене, ни экономически. Как говорится - всё, аут. Нежизнеспособная, хм, госорганизация.

sherst:

Это все ваше личное мнение и не более того. И от того, что я поправлюсь и вместо Польской народной, напишу просто Польская республика, ничего не изменится. А вот ваше "опровержение" банально обнулится.

БНР - от Ваших утверждений не становится реальной. Ибо кроме "заявлений о создании" (письмо к кайзеру) больше ничего и не было... В отличии от той же Польской республики. Ибо у полеков был какой-никакой но опыт предыдущей государственности, даже в составе РИ, то у БНР не было даже этого.

sherst:

Выборы в США в 19в можно называть демократическими только в сравнении с другими государствами 19в. "Демократия" - это идеал, к которому можно (и нужно) стремиться, и не более. В природе (т.е. в реальной жизни) ничего идеального не существует вообще, даже математических фигур. Но это вовсе не означает, что математика никому не нужна.

Ну наконец-то я дождался " Вы не поднимете - это другое"))

sherst:

Авторство этих учебников принадлежит не персонально кому-то, а авторским коллективам различных организаций - Институтам марксизма-ленинизма, Высшим партшколам и т.п. Не менялись только названия: "История КПСС", "Исторический материализм", "Диалектический материализм, "Научный атеизм", "Политэкономия капитализма", "Политэкономия социализма", "Научный коммунизм" (вроде ничего не пропустил). Учебники выпускались неоднократно. Найдете их в любой библиотеке ил даже в букинистическом магазине. Есть ли они в оцифрованном виде в интернете не знаю, никогда не интересовался.

Так какой из этих открывать?) Я понимаю, что Вы словоблудите, но интересно, куда Вы зайдете дальше)

Legionnaire:

Семаргл, Понятно. Вы мне не верите.

Не верю чему? Что поляки не являются агрессором? Так они наоборот - агрессор и РККА от них защищалась.

sherst:

Семаргл:

Так а какое отношение Минск имел к Польской республике?

Никакого, как и к РСФСР.

Да, что Вы говорите. А кто и где создал БССР?)

sherst:

Центральный белорусский военный совет (ЦБВС) (белор. Цэнтральная беларуская вайсковая рада (ЦБВР)) — организация, которая в 1917-1918 годах занималась формированием белорусской армии и координировала работу белорусских военных советов.

И как воевали, успешно?)) Кто командовал этой армией?) Белорус наверное, да?)) Ни на один вопрос не ответили)

Семаргл:

Опять манипуляция. Во-первых, война гражданская, солдаты там меняются, поэтому численность больше. Учтите еще добровольцев и вновь призывных, поэтому через войну прошло больше 8% населения

Именно. Манипуляция. С вашей стороны. Я про %% поддержки в армии на момент октябрьского переворота и всего населения, а вы мне про окончание Гражданской войны.

Семаргл:

В-третьих, солдат отстаивает интересы не только свои, но и своей общины, т.е. его жена, дети родители и т.д. и т.п. поддерживают выбранную ими сторону. В-четвертых, намеренно умалчиваете о "работниках тыла", обеспечивающие фронт продовольствием, оружием, снабжением и т.д.

Бла-бла-бла... За большевиков проголосовало 22% всего населения РИ имеющего право голоса. Зарубите эту цифру себе на носу.

Семаргл:

само Учредительное собрание представляло заседание нескольких депутатов, не представляющее интересов народа

Это вам на курсе истории КПСС рассказывали?

Legionnaire:

земли - крестьянам, фабрики - рабочим, как там дальше?

Lonewolf:

Именно. Манипуляция. С вашей стороны. Я про %% поддержки в армии на момент октябрьского переворота и всего населения, а вы мне про окончание Гражданской войны.

Так в этом и манипуляция - молодцы, что признались. Мой тезис был, что большевики выиграли Гражданку из-за поддержки народа. А Вы тычите цифры еще до начала этой самой войны)

Lonewolf:

Бла-бла-бла... За большевиков проголосовало 22% всего населения РИ имеющего право голоса. Зарубите эту цифру себе на носу.

Именно поэтому они шли поддерживать большевиков, а не эсеров. Или это на заводах юнитов наштампавали)

sherst:

[
большевики гордились тем, что захватили власть вооруженным путем, что разогнали демократически избранное Учредительное собрание.

Как будто что-то плохое)

sherst:

что установили диктатуру

Они не могли этим гордиться, т.к. были властью народной.

sherst:

со всеми вытекающими последствиямими, что ...

Так чего не гордиться? Ликвидация безграмотности, прогрессивное трудовое законодательство, повышение культуры, индустриализация, коллективизация и т.д. и т.п. Есть повод для гордости.

Читаешь товарища Семаргла, все его " манипулируете, передёргиваете" и тому подобное и тут же натыкаешься на

Семаргл:

Lonewolf:

Именно. Манипуляция. С вашей стороны.

Так в этом и манипуляция - молодцы, что признались

Мда.

Интересный тип.

Я давно подметил за товарищем Семарглом интересную особенность. Он радостно приписывает своим оппонентам нечто, ими не произнесённое и с криком "ура" рапортует о победе.

Djeff, понятно же, что на тот момент власть что называется, " валялась под ногами".

Только вот отчего- то революционные матросы потом подняли Кронштадский мятеж. Наверное, большевики не совсем понятно изложили этим товарищам генеральную линию партии.

Как и крестьянам, которые организовали тамбовский мятеж. И не только тамбовский.

Большевики сыграли на дремучести основного пласта населения. Сказали деревенскому Ване,что дадут ему землицы, тот и рад стараться.

О том, что этого не будет, товарищи большевики тактично умолчали.

sherst:

Согласны теперь, что большевики изначально планировали вооруженный захват власти..?

Да

sherst:

воля народа в виде выборов, их не интересовала вообще, и диктатуру, с неизбежностью террора, они планировали заранее?

Нет. Это уже Ваша фантазия на тему.

Семаргл:

sherst:

воля народа в виде выборов, их не интересовала вообще, и диктатуру, с неизбежностью террора, они планировали заранее?

Нет. Это уже Ваша фантазия на тему.

Не угадали. К.Маркс: "Между капиталистическим и коммунистическим обществом лежит период революционного превращения первого во второе. Этому периоду соответствует и политический переходный период, и государство этого периода не может быть ничем иным, кроме как революционной диктатурой пролетариата". А вот и В.Ленин: "Учение о классовой борьбе, примененное Марксом к вопросу о государстве и о социалистической революции, ведет необходимо к признанию политического господства пролетариата, его диктатуры, то есть власти, не разделяемой ни с кем и опирающейся непосредственно на вооруженную силу масс[/b]".

Маркс писал про необходимость диктатуры еще в 19в, а Ленин в 20в, но еще до захвата власти нарисовал перспективу для российского народа.