Ответить
  • 355 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    355 Senior Member Автор темы

    34760

    24 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 10 октября 2013 08:37

    Попробуем провести тестирование сами

    Добавлено позже

    Андрей Владимирович:

    замеры будем производить при помощи g-tech pro ss/rr, (акселерометр + высокоточный ГПС = погрешность менее метра), 10Hz GPS engine, погрешность 0.2%, на 100кмч 0.2кмч, http://www.gtechpro.com/accuracy.html

    основные задачи
    1. определить разницу между осенними колесами и зимними колесами в уловиях города
    2. определить разницу разных авто и работу их систем на одинаковых шинах

    Добавлено позже

    Торможение в пол с 50км/ч
    Первые результаты: Сравнение Летних колес, Зимних колес и Осенних колес при температуре +5+6гр, на влажном асфальте


    Выводы:

    1. При температуре +5+6градусов на влажном асфальте, ЛЕТО ТОРМОЗИТ ЛУЧШЕ, даже если лето задубело
    2. Разница в тормозном пути летней резины и зимней резины на ОДИНАКОВОЙ машине составила 16.6м-12.7м=3.9м это ОДИН корпус авто в пользу ЛЕТА, и чем выше скорость тем больше эта разница
    3. Тяжелый Х5 на лете тормозил иногда даже лучше чем более легкий авто, и показал лучший результат 11.65м, хотя среднее получилось 14м, примерно также как более легкий Сааб
    4. Не все лето одинаково хорошо тормозит в таких условиях, более спортивный Michelin Pilot Sport как раз задубел и почти не отличался от шипа, разница была в его пользу но была минимальна!
    5. Кроме самих колес, также крайне сильно на результаты влияют и работы систем торможения, ABS+EBD
    6. Осенние колеса по торможению ближе к зимним колеса и все равно сливают летним, октавия на УГ8 показала ~17м, Сааб на Мишлин Хи2 показал ~17м, сказать точно кто именно тормозит лучше невозможно, ибо разные машины и разные алгоритмы работы ABS, в любом случае это и не близко к 14-12м лета
    7. Так как при торможении в потоке впереди может оказаться машина на более продвинутой системой торможения, и на летней резине, то машина с менее совершенной системой и на зимней резине может тормозить на 10м хуже с 50ти км/ч НА ДЕСЯТЬ МЕТРОВ ХУЖЕ!!! это надо учитывать!

    Тест летних шин и тормозных систем

    Торможение 100-0

    Выводы:
    А прикольно получилось, машина с самыми маленькими тормозилками перетормозила всех. (хотя очевидно, что дело реально в лучшем состоянии тормозной системы)
    Митсу с абсолютно средними и колесами и тормозами, выступила даже лучше форда.
    Форд на довольно серьезных колесах, дисках - откровенно плыл и был ну очень нестабилен.
    Сааб выступил средне, но тоже быстро "поплыл", хотя и не так сильно как форд.
    Про саму резину сказать тупо НЕЧЕГО, ну разве что оценивая минимально достигнутые тормозные пути, но мне кажется это не верно.
    PS надо думать как провести тест именно резины и убрать влияние состояния тормозных систем и их перегрева.

    Тест зимних и осенних шин на плотно утрамбованном снегу

    Тест был трудным. G-Tech RR, которым проводились замеры, упорно не хотел и не видел всю дистанцию торможения и мгновенно прекращал все замеры, как только проявлялась малейшая неоднородность в торможении. Он просто считал что торможение окончено и мы едем дальше.

    Изначально мы планировали производить замеры 40-0 ну или хотя бы 40-5, но в итоге свести в одну таблицу получилось только лишь узкий диапазон 40-30 и то не у всех.
    Только одна машина показала результат 40-5 и это была Honda Civic на Nordman RS 195/60 R15.
    А вот например Mitsubishi Mirage на Cordiant Polar 2 185/65R14 86T ШИП мой G-Tech вообще проигнорировал. А было бы интересно в цифрах оценить торможение юзом, без АБС, хотя чисто субьективно казалось что оно останавливалось быстрее всех. Но цифр без АБС мы зарегистрировать не смогли. Увы, к сожалению.

    Но результат, какой бы он ни был, это результат.

    В тестировании принимали участие:

    SY Musso. Goodyear Wrangler Duratrac 31*10.5/R15 ШИП
    Honda Civic. Nordman RS 195/60 R15
    Toyota Corolla 1.6. Goodyear Ultra Grip Ice Arctic 195/60/15 ШИП
    Mitsubishi Mirage NO-ABS. Cordiant Polar 2 185/65R14 86T ШИП (без результата)
    Volvo S60. Goodyear UG8 205/55/16
    Citroen C5. Continental ContiVikingContact 5

    Ну и вот что получилось скомпилировать и собрать:

    results_20150109.xlsx, results_20150110.xlsx

    Позже получилось вывести некую формула для данного распределения и подвести результат под более понятный формат:

    Выводы:

    По результату теста надо отметить следующее:

    1. На утрамбованном снегу разницы шип или НЕшип нету никакой.
    2. На Citroen C5 система ABS на столько сильно распускает колеса, что результат оказался заметно хуже другой нешипованной скандинавки (Nordman RS).
    3. Внедорожные колеса Goodyear Wrangler Duratrac останавливаются на уровне осенне/еврозимних колес на снегу.
    4. Осенние Goodyear UG8 хоть и проигрывают немного нормальным зимним колесам, но никак не в разы. И в принципе более менее едут.

    Тест зимних и осенних шин на асфальте

    Предприняли очередную попытку протестировать зимние и осенние шина на асфальте. Напомню, ранее мы уже делали такой тест:

    http://andrei.krutsko.com/blog/index.php?entry=entry131126-101901
    http://andrei.krutsko.com/blog/index.php?entry=entry131128-222413

    В этот раз было стойкое желание повторить тоже самое, и попытаться сравнить новую хаккуР и "осенний" ультрагрип8 да еще и на одинаковой машине. Но увы, хакка до нас не доехала, пришлось прогнать что есть, не зря же собрались ;)

    Условия теста:
    Сухо, +3гр.
    Покрытие: сухой асфальт, местами обильно посыпанные песчано-солевой смесью.
    Торможение 50-0км/ч.

    Вот что у нас получилось:

    Saab 9-3, зимние шины Michelin Xi2 (215/55 R16)

    Всего мы сделали 3 попытки на нем, с первой он попал на песок и немного поплыл, но попытка 2 и попытка 3 получились, они и отражены на графике.

    Skoda Octavia, осенние шины Goodyear UG8 (195/65 R15)

    Владелец "осенних шин" никак не мог понять и поверить в цифры зимнего Мишлина, поэтому с ним мы проделали порядка 10 попыток. Лучшие были включены в экспорт (графика 2шт из-за ограничения софта):

    Мы долго пытались ловить зацеп на октахе, искать траекторию с минимумом песка, но все равно выйти из 14м так и не получилось. Вот вам и осенние шины ;(

    AR 156, зимние шины Pirelli Winter Carving (ШИП)

    Ну тут все просто. Шип, сухой асфальт, модель не самая продвинутая, к тому же б/у уже не первый год (хотя и шины выше тоже уже давно не новые)

    Немного шип в этот раз проиграл, но я бы не сказал что настолько критичен этот проигрыш.

    Вот итоговая таблица по среднему результату и совмещенные графики лучших:

    Файл с расчетами: results_20150118.xlsx

    Выводы:

    В принципе, ничего удивительного нового тут нету.
    В этот раз был абсолютно сухой асфальт, практически без воды. Поэтому удалось показать результат лучше чем в прошлый раз.
    Очень удивил плохо тормозящий "осенний" Goodyear UG8. Странно, неужели он по сухому рабодает даже хуже чисто зимнего Michelin XI2?
    Pirelli в принципе никогда не была резиной топ уровня, середнячек, и результат прогнозируем.

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • Adventurer Senior Member
    офлайн
    Adventurer Senior Member

    53090

    22 года на сайте
    пользователь #16951

    Профиль
    Написать сообщение

    53090
    # 9 января 2015 14:55

    ну так еще даже не середина зимы...
    а так да типичная европейская зима...

  • Alex_1984_05 Senior Member
    офлайн
    Alex_1984_05 Senior Member

    5668

    16 лет на сайте
    пользователь #190507

    Профиль
    Написать сообщение

    5668
    # 9 января 2015 15:02
    Андрей Владимирович:

    Но цифр без АБС мы зарегистрировать не смогли. Увы, к сожалению.

    эх жаль - но по памяти он сразу выдавал 8,6м и 8.0м, третий результат не зафиксировался.
    да и по моим субъективным ощущениям хонда и тойота тормозили лучше моей - у них и короче тормозной путь.

    Alex_1984_05
  • Drosha Senior Member
    офлайн
    Drosha Senior Member

    1966

    19 лет на сайте
    пользователь #86205

    Профиль
    Написать сообщение

    1966
    # 9 января 2015 15:05

    Alex_1984_05, и от массы много зависит :)

  • 355 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    355 Senior Member Автор темы

    34760

    24 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 9 января 2015 15:13
    Alex_1984_05:

    Андрей Владимирович:

    Но цифр без АБС мы зарегистрировать не смогли. Увы, к сожалению.

    эх жаль - но по памяти он сразу выдавал 8,6м и 8.0м, третий результат не зафиксировался.
    да и по моим субъективным ощущениям хонда и тойота тормозили лучше моей - у них и короче тормозной путь.

    вот что на карточке сохранил он

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • surta Senior Member
    офлайн
    surta Senior Member

    1056

    16 лет на сайте
    пользователь #223522

    Профиль
    Написать сообщение

    1056
    # 9 января 2015 15:36
    Андрей Владимирович:

    но в итоге свести в одну таблицу получилось только лишь узкий диапазон 40-30 и то не у всех.

    То что прибор показывал на экране 40-30 и результат из таблицы это одно и тоже?
    В конце трёх заездов показывало 40-30, результаты по памяти 1-ый 10.0, 2-ой 9.5, 3-ий 9.4

    ЧРБ по time attack org, шоссейно-кольцевые гонки РБ
  • 355 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    355 Senior Member Автор темы

    34760

    24 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 9 января 2015 15:48

    surta, не совсем,

    когда идет замер 0-100 или 100-0 он довольно точно пишет, сразу
    а когда такое "частично торможение", то он апроксимирует результаты на экране
    проблема в том, что по его мнению 40-31 это тоже 40-30 и 40-32 это тоже 40-30
    ну то есть понятно из-за чего?

    более того реальные метры которые он сложил в логи там +-0.5м метра отличаются
    например на моей он показал на экране себя 9.3м, а по факту этот заезд с 40.00км/ч до 30.00км/ч получилось 9.54м
    я так понимаю что из-за того что для экрана он считает 39.99 и до 30.01 или как-то так

    Добавлено спустя 1 минута 5 секунд

    самые точные цифры получаются если есть торможение с большей скорости до почти конца, тогда цифры совпадают всегда

    Добавлено спустя 3 минуты 21 секунда

    кстати там был один график 43-36, на экране он навреное написал тогда 40-40 ;)

    Добавлено спустя 41 секунда

    а вот например по сивику получилось очень точно
    торможение с 40км/ч до 4км/ч он зафиксировал

    Добавлено спустя 1 минута 4 секунды

    да и С5 это вторая попытка, на первой там 12м и 14м
    реально какая-то совсем ерунда с ЕСП

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    257

    15 лет на сайте
    пользователь #307426

    Профиль

    257
    # 9 января 2015 17:43

    Андрей Владимирович, Тойота "без результата". Не посчиталось что то?

    Добавлено спустя 1 минута 26 секунд

    Все вышло не так может из-за неидеально ровного покрытия может?

  • surta Senior Member
    офлайн
    surta Senior Member

    1056

    16 лет на сайте
    пользователь #223522

    Профиль
    Написать сообщение

    1056
    # 9 января 2015 17:54
    Андрей Владимирович:

    реально какая-то совсем ерунда с ЕСП

    а может водитель не совсем резко ударял по педали тормоза и брэйк асист не включался? Не во всех попытках ситроена аварийка включалась.

    ЧРБ по time attack org, шоссейно-кольцевые гонки РБ
  • VasiliyB Senior Member
    офлайн
    VasiliyB Senior Member

    728

    14 лет на сайте
    пользователь #532889

    Профиль
    Написать сообщение

    728
    # 9 января 2015 18:05 Редактировалось VasiliyB, 1 раз.
    surta:

    а может водитель не совсем резко ударял по педали тормоза и брэйк асист не включался? Не во всех попытках ситроена аварийка включалась.

    Я еще и рулем в нескольких попытках немного крутил - это тоже активирует ESP. На других машинах, что участвовали в заезде полноценный ESP был? А тормоз вроде резко старался давить и, главное, с силой.

  • surta Senior Member
    офлайн
    surta Senior Member

    1056

    16 лет на сайте
    пользователь #223522

    Профиль
    Написать сообщение

    1056
    # 9 января 2015 18:19 Редактировалось surta, 1 раз.

    на моей Volvo DSTC(ESP по другому), по мануалу отключить можно только антибукс http://i.imgur.com/66SEQgv.png
    очень заметно когда EBA срабатывает, и когда работает не нужно ослаблять усилие не педали тормоза

    ЧРБ по time attack org, шоссейно-кольцевые гонки РБ
  • Drosha Senior Member
    офлайн
    Drosha Senior Member

    1966

    19 лет на сайте
    пользователь #86205

    Профиль
    Написать сообщение

    1966
    # 9 января 2015 19:05

    VasiliyB, у меня вообще кроме АБС никаких помощников нет

  • VasiliyB Senior Member
    офлайн
    VasiliyB Senior Member

    728

    14 лет на сайте
    пользователь #532889

    Профиль
    Написать сообщение

    728
    # 9 января 2015 20:25
    surta:

    на моей Volvo DSTC(ESP по другому), по мануалу отключить можно только антибукс http://i.imgur.com/66SEQgv.png
    очень заметно когда EBA срабатывает, и когда работает не нужно ослаблять усилие не педали тормоза

    Так вопрос не в том, что можно, а отключалось ли :)

    Drosha:

    VasiliyB, у меня вообще кроме АБС никаких помощников нет

    Потому и результат хороший? :)

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    257

    15 лет на сайте
    пользователь #307426

    Профиль

    257
    # 9 января 2015 20:33

    Drosha, я не думал что ESP влияет на торможение. Думал это просто антибукс

  • Drosha Senior Member
    офлайн
    Drosha Senior Member

    1966

    19 лет на сайте
    пользователь #86205

    Профиль
    Написать сообщение

    1966
    # 9 января 2015 20:34

    ну это на вопрос есть ли система или нет )))
    кстати последние пару заездов на тойоте были с выключеным контролем пробуксовки, ну или что то типа этого

    Добавлено спустя 1 минута 5 секунд

    heads-hunter, насколько я знаю антибукс завязан на тормоза хотя могу ошибаться :)

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    257

    15 лет на сайте
    пользователь #307426

    Профиль

    257
    # 9 января 2015 20:48
    Drosha:

    ну это на вопрос есть ли система или нет )))
    кстати последние пару заездов на тойоте были с выключеным контролем пробуксовки, ну или что то типа этого

    Добавлено спустя 1 минута 5 секунд

    heads-hunter, насколько я знаю антибукс завязан на тормоза хотя могу ошибаться :)

    Да-да, я выключил когда разгонялся чтобы антибукс не душил двигатель

  • VasiliyB Senior Member
    офлайн
    VasiliyB Senior Member

    728

    14 лет на сайте
    пользователь #532889

    Профиль
    Написать сообщение

    728
    # 9 января 2015 21:50
    heads-hunter:

    Да-да, я выключил когда разгонялся чтобы антибукс не душил двигатель

    Там еще и определенные колеса могут притормаживаться, чтобы машина ехала туда, куда хочет водитель (от поворота руля зависит).

  • surta Senior Member
    офлайн
    surta Senior Member

    1056

    16 лет на сайте
    пользователь #223522

    Профиль
    Написать сообщение

    1056
    # 9 января 2015 21:56 Редактировалось surta, 1 раз.
    heads-hunter:

    Да-да, я выключил когда разгонялся чтобы антибукс не душил двигатель

    а зачем? неужели играючи педалью газа получится более эффективный разгон чем когда тягой будет комп управлять? вроде максимальный зацеп резины при 15-20% проскальзывания, что комп и позволяет делать.
    По крайней мере на моем вольвасе можно разгоняться с лёгкой пробуксовкой

    ЧРБ по time attack org, шоссейно-кольцевые гонки РБ
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    257

    15 лет на сайте
    пользователь #307426

    Профиль

    257
    # 9 января 2015 22:05 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).
    surta:

    heads-hunter:

    Да-да, я выключил когда разгонялся чтобы антибукс не душил двигатель

    а зачем? неужели играючи педалью газа получится более эффективный разгон чем когда тягой будет комп управлять? вроде максимальный зацеп резины при 15-20% проскальзывания, что комп и позволяет делать.
    По крайней мере на моем вольвасе можно разгоняться с лёгкой пробуксовкой

    Кто его знает почему). Тогда показалось хорошей идеей. Наверное на эмоциях, когда кажется на мицубиси уже под конец еще и ручником тормозили) Теперь зато буду знать что комп лучше справится

  • nivi44ok Senior Member
    офлайн
    nivi44ok Senior Member

    12452

    19 лет на сайте
    пользователь #83141

    Профиль
    Написать сообщение

    12452
    # 9 января 2015 23:42
    surta:

    а зачем? неужели играючи педалью газа получится более эффективный разгон чем когда тягой будет комп управлять? вроде максимальный зацеп резины при 15-20% проскальзывания, что комп и позволяет делать.
    По крайней мере на моем вольвасе можно разгоняться с лёгкой пробуксовкой

    - от реализации мозгов антибукса зависит. Он ведь газ сбрасывает, тогда как водитель может держать обороты в зоне легкой пробуксовки.

    heads-hunter:

    на мицубиси уже под конец еще и ручником тормозили

    - проверяли как быстро развернет?

    З.Ы. Я так понимаю девайс все-таки измеряет температуру на марсе :trollface:

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    257

    15 лет на сайте
    пользователь #307426

    Профиль

    257
    # 10 января 2015 00:20 Редактировалось Неизвестный кот, 3 раз(а).
    Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд

    nivi44ok:

    surta:

    а зачем? неужели играючи педалью газа получится более эффективный разгон чем когда тягой будет комп управлять? вроде максимальный зацеп резины при 15-20% проскальзывания, что комп и позволяет делать.
    По крайней мере на моем вольвасе можно разгоняться с лёгкой пробуксовкой

    - от реализации мозгов антибукса зависит. Он ведь газ сбрасывает, тогда как водитель может держать обороты в зоне легкой пробуксовки.

    heads-hunter:

    на мицубиси уже под конец еще и ручником тормозили

    - проверяли как быстро развернет?

    З.Ы. Я так понимаю девайс все-таки измеряет температуру на марсе :trollface:

    Только раз и дернули ручник. А ваша позиция мне знакома. Было предложено всем желающим в реальных условиях проверить поведение резины. Кто хотел тот выяснил. А теперь набегают теоретики кунг-фу и начинают троллить на ветке. Что вам мешало кушать с нами устриц чем теперь говорить об их вкусе?