Военкомат и армия. Общие вопросы. (архив)

Kong En Ge:

Обжаловать вышестоящему?

Именно. Требуя ссылки на нормативный акт, устанавливающий необходимость предоставления чего-то, кроме старого паспорта, для обмена на новый. А дальше все просто: нет ручек(нормы) -- нет мультков (то бишь приписного или военника); в мои обязанности нисколько не входить помогать органам выявлять уклонистов, руководствуясь доморощенными указявками отдельного РУВДа.

Не РУВД, а МВД... Обязанность конроля в Законе зафиксирована, процедуру контроля можно прописать и в подзаконном акте. И эта система отлова косящих, по-моему, очень правильная. И не схватит инфаркт начальника ОПВС от твоего запроса, а вот звонок в РВК с просьбой проверить, что это за "умник" боится приписное предоставить, очень даже может последовать. А это для уклонистов смерти подобно.

Kong En Ge:

Не РУВД, а МВД...

Была бы это указявка МВД, проверка документов воинского учета была бы тотальной, а не выборочной в особо ретивых ОВД.

А причем здесь ретивые УВД? Просто инспекторам, как и многим, не всегда хочется выполнять свою работу полностью и очень въедливо. И, вообще, почему Указание "было БЫ"? Оно есть. Но ДСП.

Kong En Ge:

процедуру контроля можно прописать и в подзаконном акте

Вот пусть и ссылаются на оный в обоснование своих притязаний. Самодеятельность надо пресекать в зародыше.

И сошлются. Дальше что?

Kong En Ge:

а вот звонок в РВК с просьбой проверить, что это за "умник" боится приписное предоставить

Неправильный ход мысли. Если приписное или военник есть, то будет и отметка в карточке прописки, и предъявление ничего не даст установить. Если же его нет (что практически невероятно в силу технологии приписки к призывному участку), то в таком случае человек по определению не может считаться уклонистом, ибо ни в одном РВК не числится, и повестки получить не мог в принципе.

"Неправильный ход мысли"... Ух, как мы категоричны

А если в приписном стоит отметка об отсрочке на 2 года, датированная 1999 годом? А если на практике в ОПВСы являются 18-19-летние граждане, у которых ни паспорта, ни приписного? А ответственность за уклонение от постановки на учет кто-то отменял?

Короче, я о чем... На данный момент, действительно, лучший выход для нежелающих призываться - не делать НИЧЕГО. Но тем, кому до 27 лет еще далеко, стоит задуматься, ведь все ровненько оденут форму на вполне правовых основаниях, если избытка мужского населения призывного возраста не станет. А это не так уже невероятно, особенно учитывая, что пока вся Беларусь мирно спала, НАТОвские стервятники давече подобрались к самым границам нашей Родины

Может кто знает куда отправляют на обследование после медкомисии, если на медкомиссии сослался на очень больное сердце? В какой диспансер или центор отправляют, чтобы разузнать о возможности "договориться" с врачом и т.д.?

И сошлются. Дальше что?

Пусть сначала сошлются. Мне такой документ не известен, я хочу знаеть его реквизиты, чтобы исходить из факта его существования как такового. В конце концов, если на месте сидит невменяемая паспортистка, мне никто не мешает сдавать паспорт на обмен не в ЖЭС по месту жительства, а напрямую в районный отдел, где самодеятельностью такой, как правило, уже не занимаются.

А если в приписном стоит отметка об отсрочке на 2 года, датированная 1999 годом?

У нас в обязательном порядке ставят отметки об отсрочке в документы воинского учета? Ответ -- нет. И в любом случае, проверка сроков годности этих отсрочек не входит в полномочия МВД.

А если на практике в ОПВСы являются 18-19-летние граждане, у которых ни паспорта, ни приписного?

Следовательно, у них нет и отметки в карточке прописке о принятии на учет, и их совершенно справедливо перед прописыванием и получением паспорта отправят в РВК. Я не вижу здесь проблемы. Для смены же паспорта, повторюсь, единственным документом, который МВД вправе требовать, является старый паспорт + заявление по обмену.

А ответственность за уклонение от постановки на учет кто-то отменял?

Внимтельно читаем КоАП и смотрим, кто имеет право инициировать и рассматривать дела по ст.191 про то самое уклонение. Милиции там нет, чужую работу никто делать не станет.

switched on, Я предлагаю обосновать требования, которые мне пытаются предъявить. Лиц, которых можно выявить таким образом, крайне мало среди тех, кто в 25 лет меняет паспорт (либо отслужили, либо отсрочками разных видов прикрыты). КПД мероприятия хуже паровозного, а жалоб на требование непредусмотренных процедурой документов будет дофига.

Если качать права будет уклонист, ему поменяют паспорт только по предъявлению старого но из принципа вместе с новым паспортом торжественно вручат повестку в соответствующий военкомат. под роспись, с соблюдением всех норм законодательста.

Вы делаете мне смешно. Для этого нужно будет навести контакты с РВК, попасть таки на призывной сезон, выяснить, что имеют дело именно с уклонистом, съездить за повесткой (кстати, не промахнувшись с датой, которая в ней будет стоять), и, наконец, передать это все туда, где будут выдавать паспорт. И все ради чего? Ведь даже премия никому не упадет за это. Схема нерабочая, даже если предположить исполнение незаконных требований отдельными сотрудниками МВД.

Сдается мне надо иметь "активную" гражданскую позицию, бегать и прятаться...

Глупости какие -- живи как и жил, никто у нас в кустах засаду устраивать не будет, а милицию ты, наверное, и до этого домой не пускал

highelf:

НИЧЕГО - это как? Сдается мне надо иметь "активную" гражданскую позицию, бегать и прятаться... И главное - не получать повестку не под каким видом...

Ну, я и имел в виду - НЕ ходить, НЕ получать и т.п.

Kong En Ge:

И сошлются. Дальше что?

Пусть сначала сошлются. Мне такой документ не известен, я хочу знаеть его реквизиты, чтобы исходить из факта его существования как такового. В конце концов, если на месте сидит невменяемая паспортистка, мне никто не мешает сдавать паспорт на обмен не в ЖЭС по месту жительства, а напрямую в районный отдел, где самодеятельностью такой, как правило, уже не занимаются.

А если в приписном стоит отметка об отсрочке на 2 года, датированная 1999 годом?

У нас в обязательном порядке ставят отметки об отсрочке в документы воинского учета? Ответ -- нет. И в любом случае, проверка сроков годности этих отсрочек не входит в полномочия МВД.

А тебе, как я понимаю, он и не должен быть известен. Для служебного пользования он. Но ты можешь ответить, что ты будешь делать, после того как получишь ответ со ссылкой?... Повторюсь: МВД обязано сообщать в военкоматы сведения об обсуждаемых нами лицах, не более и не менее (ЗоВО), процедура этого контроля зафиксирована в ведомственном акте. Точка. Никто не говорит, что военник или приписное необходимы для каких-то паспортных данных или чего-то подобного, просто государство прописало такую форму наблюдения за военнообязанными, ОПВСы и прочие ЖЭСы - это место, где потенциальный уклонист появится с 99%-ой гарантией, и при этом есть хороший механизм принуждения - невыдача паспорта. Точно так же и нанимателю при приеме на работу твой документ воинского учета чаще всего нужен, как прошлогодний снег, но он обязан проверить твой документ потому, что так захотело государство, нравится тебе это или нет. А не нравится, можешь сидеть без паспорта и без работы.

Kong En Ge:

А ответственность за уклонение от постановки на учет кто-то отменял?

Внимтельно читаем КоАП и смотрим, кто имеет право инициировать и рассматривать дела по ст.191 про то самое уклонение. Милиции там нет, чужую работу никто делать не станет.

То же самое. Милиция ничего не инициирует, она просто информирует РВК.

Kong En Ge:

Если качать права будет уклонист, ему поменяют паспорт только по предъявлению старого но из принципа вместе с новым паспортом торжественно вручат повестку в соответствующий военкомат. под роспись, с соблюдением всех норм законодательста.

Вы делаете мне смешно. Для этого нужно будет навести контакты с РВК, попасть таки на призывной сезон, выяснить, что имеют дело именно с уклонистом, съездить за повесткой (кстати, не промахнувшись с датой, которая в ней будет стоять), и, наконец, передать это все туда, где будут выдавать паспорт. И все ради чего? Ведь даже премия никому не упадет за это. Схема нерабочая, даже если предположить исполнение незаконных требований отдельными сотрудниками МВД.

Можешь смеятся еще сильнее, но схема очень даже рабочая. Уведомление в РВК - раз, невыдача паспорта до получения от человека "беспроблемных" документов воинского учета - два. А придать того самого усердия работникам милиции, когда возникнет призывной дефицит - дело 15-минутного совещания в ГУВД.

Stone, 9-ая на Семашко либо диспансер к Кунцевщине.

Чем тебя вообще пугает необходимость предъявления документов о воинском учете

Меня это не пугает. Я не желаю делать то, что не предусмотрено и о чем заявляется только устным порядком.

Если у него нет документов воинского учета, то он однозначно уклонист, без выяснения понятно.

Забота МВД в данном случае -- узнать наличие штампа о воинском учете в карточке прописки. Не более того. И если штампа нет, принять меры к его установке путем сличения заявителя и его учетных документов.

Ему просто не выдадут новый паспорт, пока он сам не станет на воинский учет, где ему же и вручат повестку.

Мля, прости создатель, какую повестку? На полесские болота? Если человек не состоит на учете, то он либо там никогда и не был (и тогда до призыва ему как до луны и повестка на явку для приписки не страшна сама по себе), либо он каким-то образом снялся с учета и остался прописанным (что исчезающе маловероятно, чтобы ради этого обстоятельства МВД начало раскручивать дполнительный проверочный механизм с истребованием документов воинского учета).

Ради принципа. Как бы ты на месте начальника паспортно-визовой службы отреагировал на качающего права уклониста?

Уклониста? Так отказывать в самодеятельности должен каждый. Правда, у меня почему-то и не просили особо. У начальника ПВС не качают права, а просят разъяснений относительно порядка обмена паспорта и ссылки на документ, согласно которому истребуются документы, не упомянутые в общедоступном списке, т.е. всего лишь заставляют заниматься своими прямыми служебными обязанностями.

Интересно, на основании чего работа органов внутренних дел вдруг стала незаконной.

Требования, не основанные на законе и принятых в соответствии с ним подзаконными актами, не могут быть законными по определению.

Предположим, уклонист последовал твоему совету и ему предъявили необходимую инструкцию

Когда там будет написано, что сотрудники ПВС имеют право истребовать документы воинского учета у каждого при обмене паспорта, а не только у тех уникумов, карточка прописки которых не содержит соответственной инфы, тогда и предъявлять начнем, а до того -- ни-ни.

Именно в данном случае, т.к. МВД не имеет особой возможности надавить на заявителя, ничто не мешает проявить безнаказанную принципиальность.

Меня это не пугает. Я не желаю делать то, что не предусмотрено и о чем заявляется только устным порядком.

Требования, не основанные на законе и принятых в соответствии с ним подзаконными актами, не могут быть законными по определению.

Давай не будем делать безосновательных утверждений. У тебя есть документ, регулирующий процедуру выдачи (обмена) паспорта? Приведи здесь полные реквизиты и необходимые цитаты.

Ему просто не выдадут новый паспорт, пока он сам не станет на воинский учет, где ему же и вручат повестку.

Мля, прости создатель, какую повестку? На полесские болота? Если человек не состоит на учете, то он либо там никогда и не был (и тогда до призыва ему как до луны и повестка на явку для приписки не страшна сама по себе).

Дело будет так. Призывник едет в РВК, платит штраф за уклонение от учета (мелочь, но вряд-ли приятно), становится на учет. Если оснований для отсрочки нет, там же получает письменное приглашение пройти медосмотр на предмет годности к исполнению гражданского долга.

РебятаKong En Ge, switched on, filius, не надо ссориться...

И вааще у меня ситуация была анекдотическая: пока я учился в другом городе отец и мать развелись, поделили квартиру, мать подселила бабушку, а она не давала согласия на мою прописку (а требовалось согласие всех проживающих взрослых). Без прописки не ставили на учет - я полгода болтался в воздухе пока не прописали через суд.... Потом дятел поперся в военкомат и сообщил что я прописан.... Думал отсрочки по ребенку хватит...

Теперь вопрос - я живу на квартире не по адресу прописки. Выщемить меня там нереально.

Могут ли за мной приехать на место работы? Или доставить по нему повестку?