Ответить
  • Неизвестный кот Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster Автор темы

    0


    пользователь #4119

    Профиль

    0
    # 19 декабря 2005 13:50 Редактировалось Неизвестный кот, 12 раз(а).

    Добро пожаловать на форум любителей масштабных железных дорог!

    Здесь Вы можете найти всю необходимую информацию, для того, чтобы реализовать детскую мечту на радость себе и своим близким.

    Если Вы новичок, то прежде чем задавать вопрос, изучите весь нижеизложенный материал - возможно там есть ответ!

    Многие в детстве мечтали о «немецкой железной дороге».

    Стоила она по тем временам немалых денег, и найти ее было не простым делом. Сам я в сознательном возрасте уже не застал этого времени, но на просторах интернета встречается много теплых воспоминаний бывших октябрят и пионеров о найденных под елками коробках, с заветной надписью PIKO. И когда через много лет, на антресолях, в шкафах или подвалах случайно находилась та самая коробка, уже изрядно потрепанная и многократно заклеенная, с набором рельс, трансформатором и паровозом с вагончиками, невольно накатывались воспоминания и мысли – вот бы вернуть то время…
    Но время вернуть невозможно, а вот вспомнить радостные моменты – пожалуйста! Сегодня любой человек может позволить себе свой маленький мирок, с домами, улицами, лесами и конечно же – поездами.
    Если вы окончательно утвердились в своем решении осуществить мечту, попробуем помочь с первым шагом. Самым простым способом является приобретение стартового набора. Этот вариант является также и наиболее выгодным в финансовом плане, т.к. производители для привлечения новичков формируют на стартовые наборы минимально возможную цену. В него уже будет входить локомотив, несколько вагонов, рельсы (иногда со стрелками) и система управления. Если покупать компоненты набора по отдельности, то получится, как правило, минимум в 2-3 раза дороже. По мнению участников форума, наиболее оптимальным вариантом на данный момент является приобретение цифрового стартового набора Roco.

    На сегодняшний день, самыми популярными масштабами являются:
    HO 1:87 ширина колеи 16,5мм
    TT 1:120 ширина колеи 12мм
    N 1:160 ширина колеи 9мм
    Z 1:220 ширина колеи 6,5мм
    G 1:22,5 «Садовые железные дороги» ширина колеи 45мм
    HOe 1:87 «узкоколейка» ширина колеи 9мм
    В Беларуси, подавляющее большинство моделей масштаба HO.

    Под аналоговым управлением понимается регулирование скорости движения модели, путем изменения подаваемого на двигатель напряжения от 0 до 12В постоянного тока. Напряжение подается на рельсы, при этом все колеса изолированы друг от друга. Основным недостатком такого управления является необходимость разделять пути на отдельные участки, т.к. в противном случае начнут двигаться все модели, которые в этот момент находятся на рельсах. Также, при низких скоростях, тускло светятся фары и подсветки вагонов. Справедливости ради, стоит отметить, что существует также трехрельсовая система одной из старейших немецких фирм Мэрклин, работающая на переменном токе. Но в наших широтах она не прижилась, по этому ее рассматривать не будем.

    Не вдаваясь в дебри форматов и стандартов, DCC (Digital Command Control ) это способ управления, когда напряжение на рельсы подается в виде биполярного сигнала, т.е. к примеру, 58 микросекунд на рельсе присутствует плюс, а следующее 58 микросекунд – минус. В каждый локомотив ставится декодер который считывает эти изменения полярности, причем импульс длинной 58 микросекунд он понимает как логическую «1», а импульс в 100 микросекунд как «0» Эти же импульсы используются для питания самого декодера и всего локомотива в целом. Таким образом, одновременно с питающим напряжением мы передаем информацию.

    А дальше – дело техники. Каждому декодеру присваивается свой уникальный номер – адрес. Как только локомотив оказывается на рельсах, декодер включается и начинает ждать, когда в виде единиц и нулей промелькнет его имя и команда на какое-либо действие. Когда этот момент происходит, декодер расшифровывает, что именно от него хотят, и выполняет эту команду. Например, включает свет. Таким образом, имея на путях одновременно несколько локомотивов, мы можем выборочно управлять каждым из них. Современные локомотивные декодеры умеют плавно изменять скорость движения, управлять светом, дымогенератором и расцепителем, а также, если он оснащен динамиком – воспроизводить звук движения, гудка, свистка и даже скрипа тормозных колодок при остановке.

    Декодеры можно условно разделить на локомотивные, локомотивные звуковые, стрелочные, светофорные, а также вагонные.
    Локомотивные и локомотивные звуковые декодеры, как не трудно догадаться, ставятся в локомотивы и служат для их управления. Звуковой декодер помимо опций обычного, имеет пьезокерамический динамик, который воспроизводит различные звуки, которые записываются под конкретную модель. Самый распространенный способ подключения – восьмипиновый штырьевой разъем, который вставляется в плату локомотива.
    Стрелочные декодеры управляют электромагнитными стрелочными переводами, либо сервопроиводами.
    Светофорные служат для автоматического переключения сигналов светофора, а также для создания различных эффектов, как например желтый-мигающий.
    Вагонный декодер служит для управления светом в вагоне, а также может управлять сцепками, красными буферными огнями. В немецких фильмах (не тех что мы все смотрели) я видел вагоны со звуковыми декодерами, которые издавали стук колес.
    Все декодеры имеют возможность программирования. Помимо адреса, есть широкий спектр переменных, CV, которые отвечают за различные свойства. Как правило, эти переменные не являются тайной и описаны в инструкциях. Так, например CV1 – это адрес лок декодера. CV61 – яркость свечения головного света и т.д.

    Как вариант, декодер может быть встроен в сам локомотив.

    Как уже было сказано, они бывают аналоговые и цифровые.
    Аналоговые системы обычно состоят из блока трансформатора с выведенной ручкой, позволяющей менять напряжение на выходе. Несмотря на свой преклонный возраст, до сих пор популярны старые Пиковские автотрансформаторы FZ1. Он обеспечивает максимальный выходной ток до 1,2А, имеет выход переменного напряжения для управления стрелками, а также тепловую защиту от КЗ. Большинство современных блоков имеют более скромные показатели. За счет использования импульсных блоков питания и электронного управления выходным напряжением, их размеры и вес значительно меньше.

    Цифровых систем управления сейчас значительно больше чем аналоговых, по этому, как водится, рассмотрим те, что прижились в наших краях. А прижились у нас все те же Piko и Roco.
    После объединения Германии, продукция Piko не могла конкурировать с ее западными коллегами, по этому, после банкротства, ее заводы вновь открылись в Поднебесной. Наверное по этому, компания не сильно заморачивалась о функциональности своей продукции. Цифровая система Piko Digi 1 отлично подходит для игр, но с ее помощью можно лишь назначить адрес декодеру. Единственный, на мой взгляд, плюс этой системы – беспроводной ИК пульт.

    Roco multiMaus имеет проводной пульт с подсвечиваемым экраном. Она позволяет настраивать различные CV, имеет память на названия и адреса моделей а при небольшой переделке кабеля, может подключаться к компьютеру через COM порт. Эту систему можно назвать золотой серединой, так как при небольшой стоимости, мы получаем и возможность различных настроек декодера, и полноценную систему управления с ПК.

    Если помимо функционала хочется красивого оформления, то можно использовать Roco z21. В комплекте с основной станцией управления идет Wi-Fi роутер с комплектом необходимых кабелей, к которому подключаются смартфоны и планшеты с установленной бесплатной программой. В результате каждый девайс становится полноценным пультом. Функционал этой станции шире чем у multiMaus, и имеет реалистичное оформление. К тому же есть возможность обновлять ее ПО, а также по multiMaus.

    Все инструкции на данные станции есть в свободном доступе на сайтах производителей.

    Самые популярные, опять таки в Беларуси, это Roco geoLine, Roco Line и Piko A-Gleis. Все они имеют двутавровый профиль рельса (как настоящий) но отличаются его высотой - у Roco 2,1мм, у Piko 2,5мм, или иначе code 83 и code 100 соответственно. Roco geoLine полюбился народу тем, что за счет пластиковой балластной призмы рельсы имеют большую жесткость. Это позволяет многократно собирать и разбирать их для покатушек на полу. Roco Line – те же рельсы, но без балластной призмы. Piko выигрывают оптимальным соотношением цены/качества. Их слабым местом является стыковочная клипса – после нескольких сборок-разборок рельсы начинают плохо держаться друг за друга, что это ведет к ухудшению контакта. Поэтому их лучше использовать для макета. Также поступали жалобы на сходы вагонов со стрелок, но у меня пока претензий к ним нет.
    Часто возникает вопросы – а можно ли состыковать рельсы разных производителей? В принципе, если высота профиля одинакова, то можно. Roco выпускает переходник с geoLine на Line, а Piko - со старых ГДРовских рельс на новые профильные.

    По картинкам можно ознакомиться с размерами основных элементов железнодорожного полотна, выпускаемых Piko и Roco.

    Информацию о расчете угла подъема любезно предоставил ozzik2

    Так сложилось исторически, что модельных магазинов посвященных железной дороге у нас в стране нет. При желании, через поисковики можно найти пару кантор, которые продают Piko. Но, помимо того, что уже было написано об этом производителе, будьте уверены, что цена будет на 100-200% выше реальной стоимости. По этому, мы нашли выход!
    1. Коллективные закупки в Москве. Если кто-то из нас едет в Белокаменную, то обычно отписывается об этом. Также, возможен вариант, когда делается заказ и формируется посылка по почте. Вам необходимо лишь следить за сообщениями форума.
    2. Немецкие интернет магазины. Опять таки, для снижения стоимости доставки (как правило 20 евро, DHL), мы делаем совместную покупку, на сумму не попадающую под растаможку.
    3. Барахолка Onliner Ну куда уж без нее :)
    4. Аукцион

    Наша Мастерская

  • ozzik2 Senior Member
    офлайн
    ozzik2 Senior Member

    634

    13 лет на сайте
    пользователь #650080

    Профиль
    Написать сообщение

    634
    # 14 декабря 2012 00:35 Редактировалось ozzik2, 2 раз(а).

    Bosan. Спасибо. Не хотите использовать продукцию PIKO, ну и не надо. Любителям PIKO не интересно Ваше мнение. :D Любители PIKO покупают то, что хотят себе купить. :D Любителям PIKO нравится продукция PIKO, а другие-не признают (не хотят, ностальгия). :D Кому надо все найти, достать, купить ;тот пусть только очень этого захочет. :D Существует несколько высказываний : "Кто ищет, тот всегда найдет. Ищите и обрящете." :D Если тот только печалится о том что ничего нету, то пусть лучше и не начинает. :D Ведь само не придет, если конечно не Роко. :D

  • MGHO Senior Member
    офлайн
    MGHO Senior Member

    528

    15 лет на сайте
    пользователь #377631

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 14 декабря 2012 10:17 Редактировалось MGHO, 1 раз.
    ozzik2:

    Любителям PIKO не интересно Ваше мнение.

    А зачем Вы тогда все ЭТО здесь вываливаете? Если Вам, как яркому представителю "любителей PIKO" неинтересно наше мнение?Вы вообще отвечаете здесь за всех "любителей PIKO" в обитаемой вселеннной? Или только на территории Республики Беларусь? Или просто говорите о себе, любимом во множественном лице, как небезизвестный Горлум (Нам не интересно его мнение, моя прелесть...)?
    О вашей информации.Определенный контингент работающих на сборке моделей(определенно более дешевая рабсила) , при неадекватно высоких ценах на продукцию, даже на внутриевропейском рынке - далеко не лучшая реклама производителю:( Не лучшая, чем "кетайская" сборка.

    Развел костер - разводи спирт
  • Bosan Senior Member
    офлайн
    Bosan Senior Member

    1411

    18 лет на сайте
    пользователь #118494

    Профиль
    Написать сообщение

    1411
    # 14 декабря 2012 13:23 Редактировалось Bosan, 2 раз(а).

    ozzik2, Я еще раз внимательно прочитал заголовок этой темы. Про Пико там, не слово. Почему же Вы тогда затыкаете мне рот. А может пико за столь активную пропаганду с Вами своими неликвидами рассчитывается. Тогда другое дело, игра стоит свеч.
    Хотя, если честно, то уже порядком поднадоели эти абстрактные картинки для "любителей ПИКО". Лучше что либо действительно стоящее выкладывали. Вот мне, недавно, попалась такое фото. Не знаю чем, но очень понравилось. Решил поделиться. Пользуйтесь на здоровье. :znaika:

    Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд

    И еще. Если кто-то хочет освоить цифру, то не связывайтесь с Пико. Тупиковая ветка и зря потраченные деньги. Лучше начинать с Роко.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #263841

    Профиль

    0
    # 14 декабря 2012 20:05
    Ozzik:

    кстати, знатоки, что скажите?
    http://scaletrainsclub.com/board/viewtopic.php?f=25&t=7470 - планирую завтра-послезавтра встречаться. Это полистирол, или все-же смола?

    Эх, не смог человек подъехать на встречу, уехали мои вагончики... :weep:

  • Bosan Senior Member
    офлайн
    Bosan Senior Member

    1411

    18 лет на сайте
    пользователь #118494

    Профиль
    Написать сообщение

    1411
    # 14 декабря 2012 20:20
    Ozzik:

    уехали мои вагончики...

    Жизнь на этом не кончается, а что не делается, делается к лучшему. Я некоторые модели годами ищу, и ничего. жив. Так что не отчаивайтесь, может завтра за эти деньги Вы купите что не будь этакое супер-пупер и все мы Вам обзавидуемся. :beer:

  • ozzik2 Senior Member
    офлайн
    ozzik2 Senior Member

    634

    13 лет на сайте
    пользователь #650080

    Профиль
    Написать сообщение

    634
    # 14 декабря 2012 20:26 Редактировалось ozzik2, 4 раз(а).

    MGH0. Спасибо. :) Это я вываливаю здесь для ознакомления и буду вываливать. :) Вы меня неправильно поняли. :) Мне как яркому прдставителю "Любителей PIKO" интересно Ваше мнение (только Ваше мнение). ;) Я вообще не отвечаю за всех "любителей PIKO" в обитаемой вселенной (2700 человек нравится PIKO). :D Только на территории Республики Беларусь. :) Просто говорю о себе (других), любимом во множественном числе. :D То что неадекватные высокие цены, даже на внутриевропейском рынке-далеко не лучшая реклама производителю. Не лучшая, чем "китайская" сборка. Это не ко мне, а производителю. :D
    Bosan. Вам рот не затыкаю. Существует известная пословица "Научитесь мыслить абстрактно" и Ваши вопросы отпадут сами собой. Пожалуста, не надо выражатся (любите Вы выражатся) как босяк. Мне Ваши выражения порядком надоели. Если не нравится, то лучше ничего не говорите (промолчите). Роко в Республике Беларусь, что бы Вы знали в свободной продаже нет. Покупка Роко это очень дорогое баловство (знающие люди сказали), чем покупка PIKO. :D

  • zav1970 Member
    офлайн
    zav1970 Member

    166

    13 лет на сайте
    пользователь #718124

    Профиль
    Написать сообщение

    166
    # 14 декабря 2012 20:52
    Bosan:

    ozzik2, Вот мне, недавно, попалась такое фото. Не знаю чем, но очень понравилось.

    И ведь действительно - задний план не довлеет (скалы не очень), а в центре внимания остаются портал тоннеля, паровозик с вагончиком, рельсы и откос со столбиками. И все они таких спокойных цветов, и не из нашей жизни, но могло бы быть... Наверное, это называется "гармония" - вроде и ничего особенного, но завораживает. Сказка, детство, мультики.

  • Andrew-1978 Senior Member
    офлайн
    Andrew-1978 Senior Member

    27118

    20 лет на сайте
    пользователь #50772

    Профиль
    Написать сообщение

    27118
    # 14 декабря 2012 21:04

    Кстати, в новогодние праздники будет опять курсировать детский "новогодний экспресс" на ДЖД Минска, и там можно на вокзале посмотреть наш макет (мне конкретно вставил).

  • zav1970 Member
    офлайн
    zav1970 Member

    166

    13 лет на сайте
    пользователь #718124

    Профиль
    Написать сообщение

    166
    # 14 декабря 2012 21:09
    Andrew-1978:

    Кстати, в новогодние праздники будет опять курсировать детский "новогодний экспресс" на ДЖД Минска, и там можно на вокзале посмотреть наш макет (мне конкретно вставил).

    А жужжать макет будет? Хоть чуть-чуть и недолго - кто знает? А то дите на ДЖД уже каталось (не впечатлило) а с папиным старым PIKO (3 раза ку оззику2) играется (нравится). Тут бы дитю и макет настоящий первый раз в жизни показать!!!

  • Andrew-1978 Senior Member
    офлайн
    Andrew-1978 Senior Member

    27118

    20 лет на сайте
    пользователь #50772

    Профиль
    Написать сообщение

    27118
    # 14 декабря 2012 21:14 Редактировалось Andrew-1978, 1 раз.

    zav1970, когда я с дитем год или два назад приехал кататься на ДЖД, макет работал, и я, пока ждал, завароженно смотрел на макет

  • zav1970 Member
    офлайн
    zav1970 Member

    166

    13 лет на сайте
    пользователь #718124

    Профиль
    Написать сообщение

    166
    # 14 декабря 2012 21:24
    Andrew-1978:

    zav1970, когда я с дитем год или два назад приехал кататься на ДЖД, макет работал, и я, пока ждал, завароженно смотрел на макет

    зимой на новый год?

  • Andrew-1978 Senior Member
    офлайн
    Andrew-1978 Senior Member

    27118

    20 лет на сайте
    пользователь #50772

    Профиль
    Написать сообщение

    27118
    # 14 декабря 2012 21:32 Редактировалось Andrew-1978, 1 раз.
    zav1970:

    Andrew-1978:

    zav1970, когда я с дитем год или два назад приехал кататься на ДЖД, макет работал, и я, пока ждал, завароженно смотрел на макет

    зимой на новый год?

    Да, у них каждый НГ ездит новогодний поезд. В этом году сам поезд будет, а вот с макетом :-? . В тот раз был и поезд и макет.

    Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды

  • zav1970 Member
    офлайн
    zav1970 Member

    166

    13 лет на сайте
    пользователь #718124

    Профиль
    Написать сообщение

    166
    # 14 декабря 2012 21:36

    Да, у них каждый НГ ездит новогодний поезд. В этом году сам поезд будет, а вот с макетом :-? . В тот раз был и поезд и макет. Да фиг с ним, с поездом! Я вас не понял - "В тот раз был и поезд и макет" - тот раз - это был НГ или август и БМ на ДЖ?

  • Andrew-1978 Senior Member
    офлайн
    Andrew-1978 Senior Member

    27118

    20 лет на сайте
    пользователь #50772

    Профиль
    Написать сообщение

    27118
    # 14 декабря 2012 21:37

    zav1970, новый год, выше выложенное фото сделано 02.01.2011, 2 года назад.

  • zav1970 Member
    офлайн
    zav1970 Member

    166

    13 лет на сайте
    пользователь #718124

    Профиль
    Написать сообщение

    166
    # 14 декабря 2012 21:51
    Andrew-1978:

    zav1970, новый год, выше выложенное фото сделано 02.01.2011, 2 года назад.

    Хех, я ж реально не в курсе, по каким праздникам станция Заслоново "заводится", вот и и спрашиваю. Здорово! Ежели чего, надеюсь, пара причастных к этому граждан анонсируют график работы. Мы в соседнем доме живем, нам сорваться не сложно будет, информация рулит!!! :)

  • Andrew-1978 Senior Member
    офлайн
    Andrew-1978 Senior Member

    27118

    20 лет на сайте
    пользователь #50772

    Профиль
    Написать сообщение

    27118
    # 14 декабря 2012 22:07 Редактировалось Andrew-1978, 1 раз.

    zav1970, про сам поезд тут http://rebenok.by/inf/features/~id=17302

    Расписание движения "Новогоднего экспресса"
    25, 30 декабря и 6-7 января: 10.00; 11.30; 13.00; 14.30; 16.00; 17.30
    26 -29 декабря: 11.30; 13.00; 14.30; 16.00; 17.30
    31 декабря: 10.00; 11.30; 13.00; 14.30
    1 января: 13.00; 14.30; 16.00; 17.30
    Стоимость билетов на "Новогоднийэкспресс" с театрализованным предствалением составляет 70 000 белорусских рублей на каждого пассажира вне зависимости от возраста.

    Внимание!
    С 3 по 5 января поезда на Детской железной дороге будут курсировать без театрализованного представления. Время отправления: 11.57; 12.40; 13.22; 14.06; 14.50; 15.33; 16.16.
    Стоимость билетов составляет 15 000 белорусских рублей. Билеты приобретаются непосредственно перед отправлением.

  • ozzik2 Senior Member
    офлайн
    ozzik2 Senior Member

    634

    13 лет на сайте
    пользователь #650080

    Профиль
    Написать сообщение

    634
    # 14 декабря 2012 22:07 Редактировалось ozzik2, 3 раз(а).

    zav1970. С 25.12.2012-07.01.2013 года станция Заслоново"заводится" (зимой). С 01.05.2013 года по праздникам до июня. С июня по август (лето) среда-воскресенье. Сентябрь (осень) по выходным дням. Это график работы Детской железной дороги имени Заслонова. Пользуйтесь на здоровье. :znaika:

  • zav1970 Member
    офлайн
    zav1970 Member

    166

    13 лет на сайте
    пользователь #718124

    Профиль
    Написать сообщение

    166
    # 14 декабря 2012 22:20

    перечитал свое сообщение и... я не точно выразился. Хотел спросить - "заводится" ли на НГ не ДЖД а ихний МАКЕТ?

  • Andrew-1978 Senior Member
    офлайн
    Andrew-1978 Senior Member

    27118

    20 лет на сайте
    пользователь #50772

    Профиль
    Написать сообщение

    27118
    # 14 декабря 2012 22:22
    zav1970:

    перечитал свое сообщение и... я не точно выразился. Хотел спросить - "заводится" ли на НГ не ДЖД а ихний МАКЕТ?

    А вот тут не известно, 02.01.2011 заводили, пускали 2 поезда. Надо будет придти туда и спросить, когда заведут. Ну и помимо всего там была "мини выставка" с ПС.

  • zav1970 Member
    офлайн
    zav1970 Member

    166

    13 лет на сайте
    пользователь #718124

    Профиль
    Написать сообщение

    166
    # 14 декабря 2012 22:30

    Andrew-1978. На этом и разобрались. Спасибо вам за переписку.