Интернет-торговля. Обсуждение.

Евстафий Сысопятин,

Еще раз. Если продавец идет в отказку, гарантийный талон не доказательство и по Закону он не обязан разговаривать с покупателем и что-то менять. Доказательством он станет в Суде. Все. Это не обсуждается. Значит до Суда гарантийный талон не документ. А в Суде можно вообще без документов (теоретически только по показаниям свидетелей) доказать факт покупки\продажи, на практике я редко встречал такое, почти никогда. И еще, если бы гарантийник был документов о продаже, то чеки не нужны были бы.

Кассовый отчет применим, когда чек был, мы говорим о случае, когда чека не было - по кассе не пробивали, а следовательно никаких доказательств продажи кроме талона в Суде быть не может. Не важно нарушение не выдача чека или нет - это не касается конкретного случая исполнения гарантийных обязательств по гарантийному талону.

Если продавец не лох, то гарантийный талон, как и сам товар с документами передается покупателю после уплаты его стоимости. Или у нас товар вечером, а деньги утром?

- Вопиющее незнание Законов. Продавец обязан выписать документы на товар до передачи денег. В противном случае - это нарушение. Это касается в первую очередь ИП. Именно так и стараются отыметь проверки инет-магазины. Когда всеми правдами и неправдами заставляют сначала взять деньги и не выписывать документы (в случае, если товар все же оформлен по накладной верно, и берутся белорусские зайчики).

Не только добрая воля, но и Закон. ОЗПП в большинстве именно такими делами и занимается.

- Не занимается и не будет заниматься. Т.к. если чека и в природе не было, а гарантийник от левого СЦ, доказать ничего нельзя. В противном случае, я бы просто шел с парой друзей в качестве "свидетелей" к первому же попавшемуся продавцу и возвращал ему товар, сказав следующее - Мне Сысопятин сказал, что я могу Вам вернуть товар. Вот левый гарантийник, выписан на Вас (не на Вас), вот свидетели, берите назад товар и возвращайте деньги.

Мошенничество.

- т.е. отвечать будет муштандоид, пока муштандоид не докажет (но как, ведь его талон), что не продавал?

Да ради Бога! Я такое не покупаю и другим не советую, хотя, в случае проблем, даже с этими писулями можно отстоять свои права и наказать нерадивого продавца по Закону.

- Как это не покупаете? Вы покупаете только СТБ телефонные аппараты, например, только с чеками, а налог платите на покупку сотового 15%? РСТ аппарат - это аппарат, который юзать здесь нельзя, т.е. если втирают продавцы, что телефон РСТ и офф. гарантия в Минске, то это развод.

Если в отчете такой продажи нет - большие проблемы у продавца (сокрытие доходов, неуплата налогов и пр.).

- Если муштандоид не продавал, то и не будет и это не нарушение - он не продавал. Потому всегда говорят - просите чек, без чека только в теории можно доказать что-то.

Как только продавец хоть какой крючок поставил на любом клочке бумаги или есть свидетели - все, кирдык. Потребитель у нас защищен как ядерная бомба.

- Вы когда-нить на рынке покупали? Там ставят самодельные печати, типа продал ИП такой-то, гарантия в таком-то СЦ. Ой, смешно, такой оттиск баксов 10-15 стоит в любой конторе по изготовлению печатей\штампов. Не надо считать продавцов дураками, они также настроены против покупателей, как и покупатели против продавцов. Получается я купил в Москве плазму за 5к, знаю что ее продают два ИП на Жданах - Петров и Васечкин, у меня есть офф. талон гарантийный, который не заполняли в Москве, т.к. я ехал в Минск. У меня сломалась плазма, я иде, делаю оттиск с данными ИП Васечкаин (а они видны - все доки выставлять обязаны), ставлю в талон, вписываю данные плазмы рукой знакомого знакомого соседа по прошлой квартире. Теперь я, получается могу по Закону предъявлять требования к ИП? Сысопятин уверен, что да.

(элементарно делается, принимаются во внимание показания даже родственников, жены, например)

- Мошшеничество, их не было во время покупки, дача ложных показаний - уголовщина.

Евстафий Сысопятин,

Нет, послать он не может, если нет СЦ. Мы говорим про послать только по гарантийному талону в какой-то СЦ. Если есть талон и заполнен, значит есть СЦ. Если СЦ в отказку, тогда покупатель может предъявлять претензии к продавцу, если есть чек, тогда ни один продавец не откажется. Могут быть вопросы - по вине чьей вышел из строя товар, но продавец не будет говорить - товар не мой. А мы обсуждаем тут случай - продавец не выдал чека, не пробивал ничего по кассе и из документов на товар есть только гарантийник в какой-то СЦ (неважно оффициальный или нет). Я нигде не спорил с тем, что покупатель может предъявлять требования к заводу изготовителю, продавцу, СЦ, к кому угодно. Это факт, кто ж с ним спорит? Но какие документы нужны для предъявления к каждой из категорий? в СЦ не надо чека (хотя СЦ сони требует чеки, хехе), заводу изготовителю тоже чек не нужен, а продацу нужен, т.к. это его отличает от другого продавца такого же товара.

Продавцу имеет смысл упираться, когда:

1) Вина клиента есть, СЦ нет, сам продавец не может выдать заключения о поломке по вине покупателя;

2) Когда проще послать, чем объяснить почему не прав клиент;

3) КОгда реально клиент сунет чужой товар или же после окончания срока гарантийного.

4) В случае форс-мажора.

Имея чек на руках покупатель имеет на порядок больше прав, чем просто товар с каким-то там гарантийником.

Я внимательно читал про выписать и передать. Я задал конкретный вопрос - если по Закону продавец обязан выписать документы до приема денег, то как поступить в случае, если документы заполнены, а покупатель передумал? Ведь после этого товар становится автоматом б\у. Не надо мне рассказывать как происходит законная процедура продажи товара. Я задал множество вопросов-примеров, Сысопятин ни на один не ответил кроме как словом мошенничество. Т.е. все - покупатели и продавцы супер честные, да? Таких случаев как я описывал быть не может?

Про документы и проверку данных регистрационных. Так если человек не проверил, данные левые, как тогда вернуть товар\деньги? Сысопятин сказал, что запросто - жена придет и поможет. Это так или нет?

В книге учета товаров не пишут серийники. Ну, и что что у него было 10 плазм модели "091829ьдлфждыдл192шщолдф" - это не доказательство продажи этой плазмы покупателю конкретному, ни разу! При внимательном отношении - есть чек. И тогда вся наша беседа - просто треп. А если чека нет, то неужели неясно, что гарантийник не обязывает НИГДЕ ни по какому ЗАКОНУ принимать беспрекословно продавцу товар на замену\возврат денег?

Отвечать будет тот, кто выписал ГТ. Доказывается это элементарно. Механизмы раскрывать не буду.

- Т.е. методов нет

В СП "МЦС".

- Не верю, да и там продают часто не СТБ

Отчет смотрится, когда уже есть все основания полагать, что продал товар именно этот продавец. Практика.

- Какой отчет у ИП кроме книги учета-прихода товаров?

Еще раз доказывается безграмотность таких людей. ИП может работать, как с печатью, так и без нее. В случае печати, она круглая, за углом вы ее не сделаете. Если ИП работает без печати, то он лично обязан ставить свою подпись, которую можно проверить с подписью этого ИП в регистрационных документах. Если покупка делалась через ИМ или продавцом в павильоне (кстати, у него должен быть бедж с ФИО), или к вам приехал курьер, то он ставит свою подпись, а покупателю рекомендуется поинтересоваться его ФИО (обязательный бедж, паспорт) или номером телефона. Регистрационные данные ИП должны находится на главной странице ИМ. Если эта шайка-лейка начнет крутить хвостом, то курьер (продавец в павильоне) расколется за одну минуту. Практика.

- Еще раз, я не говорю про круглую печать, я говорю про оттиск с данными ИП - это просто оттиск, никаких разрешений не надо делать. Такие оттиски имеют 90% торговцев в Торговых центрах, рынках. А если ИП поставит не свою подпись? Вообщем у Сысопятина одна теория. Давайте, Сысопятин, на плазму поспорим. Мне как раз нужна, тысячи за 2 у.е. Мы покупаем в Жданах такую плазму, ИП выписывает гарантийник (причем заведомо известно, что СЦ нет, т.к. плазма контрабандная из Польши и официально сюда не поставлялась и не будет). Чек не выдает. Ставит левую подпись, будет отпираться - введем его в курс дела. Если сможете вернуть товар (причем во внесудебном процессе, хотя пусть и в Суде только на основании гарантийного левого талона), я плачу стоимость плазмы вам лично в карман, если нет - Вы мне. Слабо показать эту самую практику?

Разберитесь в термине "свидетельские показания". Не обязательно быть рядом.

- ВОт именно! Разберитесь, что свидетелем не может быть лицо, которое получило сведения о каком-то действии со слов третьего лица. Т.е. не присутствовало на месте продажи товара. "Я не видела как продавали, но точно уверена, я же жена, он купил именно у него!"

Занимается. Дорогой друг, я там работаю.

- В соседнем топике на практике помогите человеку вернуть деньги за купленный телефон на онлайнере! Докажите на практике свои возможности

Когда он получит сполна деньги за телефон, тогда я поверю, что можно что-то сделать имея только 1 гарантийник на левый СЦ.

http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=590965&start=0

Доброго всем времени суток и заранее спасибо за Ваши советы! Товарищ столкнулся с проблемой, купив телефон Sony Ericsson Z710i (в объяве было написано, что он СТБ, но никаких подтверждений об этом в виде товарной накладной или какого-нить др. листика с печатью НЕ ИМЕЕТСЯ; под аккумом УКР - следовательно телефон как обычный РСТ, а продали его дороже на $10; название конторы пока также приводить не буду). Через день после покупки наглухо перестал работать разговорный динамик. Продавшая контора отправляет в сервисный центр на К. Маркса, 10 (думаю, до боли знакомый многим из нас). Вопрос в следующем: как при помощи сабжевого закона заставить заменить телефон на новый (т.к. по понятной причине не хотелось бы, чтобы в нем "спецы" (никого лично не имею ввиду) ковырялись) ?? З.ы. пленки с экрана и т.п. сняты.

А пока нет результатов - спор о предмете, который Сысопятин знает в теории только и то плохо. Больше отвечать не буду - про спор в личку жду согласия.

В соседнем топике на практике помогите человеку вернуть деньги за купленный телефон на онлайнере! Докажите на практике свои возможности

Пусть обращается к нам.

перенес в другую ветку

tonybraxton, короче, будут проблемы - пиши.

Для гарантийного обслуживания техники Сони к гарантийному талону необходим еще кассовый чек. Будьте внимательны.

Grey_Shadow,

забей, он не в курсе, что с техникой идет всего 1 оригинальный талон и никто - ни импортер, ни поставщик, ни СЦ не выдает на замену испорченному талону другой.

Да он вообще не в курсе многих вещей - теоретик.

Евстафий Сысопятин,

Незаконные требования СОНИ легко обходятся, стоит лишь в СЦ Сони это указать. Только лохи бывают посланы за чеков, которого может и не быть. Более продвинутые пользователи ВСЕГДА были обслужены без чека в СЦ СОНИ. Достаточно не устно действовать, а письменно. Т.е. сдавать в СЦ товар с бумажками. Еще ни разу СЦ сони не отказал тем, что в письменном виде написал, что чека нет (потерял, нужно было подтереться, подарили товар без чека и т.д. и т.п. - причин море).

Евстафий Сысопятин,

Вот именно, бред, полное не знание работы с гарантийными талонами.

Требование чека для ремонта по гарантии не требуется или все же тербуется? Какой-то несведйщий человек, доказывал недавно, что достаточно гарантийного талона для возврата товара\денег. Ссылку конкретно на Законодательство РБ, где указано, что для гарантийного обслуживания ТРЕБУЕТСЯ чек, т.е. предъявление чека обязательно. Я думаю опять не будет. Равно как не было ни одной ссылки ранее.

Именно так как я сказал все и делают. Я как клиент не обязан хранить чек.

P.S. Сысопятин вообще нереально космический чувак, который о реальности знает лишь по офису МЦС в момент покупки у них левого аппарата.

Ссылку конкретно на Законодательство РБ, где указано, что для гарантийного обслуживания ТРЕБУЕТСЯ чек, т.е. предъявление чека обязательно

Читайте внимательно условия в гарантихных талонах. Одним из пунктов является: "Настоящая гарантия не ущемляет других законных прав потребителя, предоставленных ему действующим законодательством страны, а лишь дополняет их". Этого достаточно или по буквам разжевать необходимо?!

достаточно гарантийного талона для возврата товара\денег

Не путайте случаи обслуживания и возврата товара!

Равно как не было ни одной ссылки ранее

Внимательно читайте выше. Есть ссылка на соответствующий раздел ЗЗПП.

Я как клиент не обязан хранить чек

Вы также не обязаны хранить свой паспорт, документы на квартиру, машину и пр. Но вы ведь делаете это?

Сысопятин вообще нереально космический чувак, который о реальности знает лишь по офису МЦС в момент покупки у них левого аппарата

У вас какая-то ущербная психология. То, что многие продавцы делают что-то не зная своих обязанностей еще не доказывает, что делают они это правильно.

Евстафий Сысопятин,

смешон Сысопятин.

Времена торгашей, которые мыслят как kitnamore, безвозвратно уходят. Как бы они этого не хотели.

К сожалению нет, уже не раз говорили про это, все дело в людях. Как были плохие продавцы, так они останутся, как был печальный опыт покупок, так он и будет. И тему взаимоотношений потребителей и покупателей на этом форуме еще обсудят не раз.