Ответить
  • ugen Senior Member
    офлайн
    ugen Senior Member

    10743

    24 года на сайте
    пользователь #858

    Профиль
    Написать сообщение

    10743
    # 13 марта 2007 22:07

    Чота как-та глуповато выглядят фразы типо "заднеприводные лучше управляются" применительно не к умозрительному авто, а к реальным - есть машины с одинаковым приводом, между которыми ПРОПАСТЬ в управляемости. Была у меня ОмегаБ - заднеприводная. Никакой грандиозной управляемости в сравнении скажем с Ауди100 я не обнаружил - вот вам и привод. Другое дело - БМВ... совсем другие ощущения.

    Но вообще тема об управляемости ЗИМОЙ и тут сливают все заднеприводные. :)

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 13 марта 2007 22:16

    VK,

    Смысла здесь ровно столько сколько его вообще может быть в попытках доказать превосходства какого-либо привода над другими.

    Никто никаких попыток вам что-то доказывать не делает.

    Хотите быть неучем - ваше право.

    Вам просто дали наводку в какую сторону копать - теория управляемости авто, основаная на элементарных законах физики.

    Отрицаете этот факт?

    Кому от этого хуже?

    :wink:

    Никаких супер скоростей не надо, чтобы все это чувствовать - достаточно простой обывательской езды.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #5261

    Профиль

    0
    # 13 марта 2007 22:40
    zenturion:

    Андрей Владимирович,

    довелось поездить лет 10 назад на живой сиерре! отлично машина держала дорогу!

    На дороге она стоит нормально, но вопрос в том, что понимать под этим словом в сравнении с другими машинами? Все мои знакомые, у кого была "Сиерра" или есть , говорили, что "машина скользкая .. полный пипец."и спецом шипованную резину на зиму ставили. А их с полдюжины наберётся, если не больше. Не знаю, может после рестайла 1987 года в ней доработали и что-то по подвеске, но не думаю, что кардинально. ( У меня была 1985 г.в.)

    Просто надо ченить машину или учиться ездить ;) Ничем 82год не отличался от 92 и ничем Сиерры-Косворт (считай из ДТМ) не отличались по подвеске от стоковой, кроме толщины стабов.

    если бы машина была г@вном, то ее бы так не тюнили. Машина заточена под трассу и держит дорогу очень уверенно и надежно. Повторюсь в стопиццотый раз - подавляющее большинстов Сайр в ебларусии - это дрова, а чО от дров хотеть ? Они живучие до безобразия вот и убивают их в ноль.

    Пора завязывать с этими Сайрами. Аминь, уже живых почти не осталось

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 13 марта 2007 23:03

    Shura1,

    Ничем 82год не отличался от 92 и ничем Сиерры-Косворт (считай из ДТМ) не отличались по подвеске от стоковой, кроме толщины стабов.

    Ну так толщина стабилизатора поперечной устойчивости и играет огромную роль в поворачиваемости авто.

    :wink:

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #5261

    Профиль

    0
    # 13 марта 2007 23:06

    Berezina, но никто ведь не мешает поставить такой стаб :wink: Стоит недорого, меняется на раз-два. Тока вот нахрена он без нормальных дорог или по Сурганова жэчь ? Без нормальной подвески, нормальной резины и т.д...

  • VK Senior Member
    офлайн
    VK Senior Member

    2782

    24 года на сайте
    пользователь #2352

    Профиль
    Написать сообщение

    2782
    # 13 марта 2007 23:31
    Berezina:

    VK,

    Смысла здесь ровно столько сколько его вообще может быть в попытках доказать превосходства какого-либо привода над другими.

    Никто никаких попыток вам что-то доказывать не делает.

    Хотите быть неучем - ваше право.

    Вам просто дали наводку в какую сторону копать - теория управляемости авто, основаная на элементарных законах физики.

    Отрицаете этот факт?

    Кому от этого хуже?

    :wink:

    Никаких супер скоростей не надо, чтобы все это чувствовать - достаточно простой обывательской езды.

    Не спешите учить других. И будьте внимательнее. Я вообще не проповедую превосходства какого-либо приводу. Только лишь потому, что на переднем приводе я езжу в свое удовольствие и еще никогда не испытывал с ним неудобств.

    И вот какую интересную особенность в этой ветке заметил. Те кто радеют за передний привод, приводят доводы, с которыми в реальной жизни большинство людей сталкиваются гораздо чаще, нежели чем с доводами поклонников заднего привода.

    Примеры? Пожалуйста. Первые чаще всего говорят о том, что с передним приводом проще ездить зимой в том плане, что легче въезжать на скользкие горки, выезжать из сугробов и т.д. А вторые почему-то уперлись только в одно - у переднего привода недостаточная поворачиваемость (что есть, то есть, факт) и как следствие плохая управляемость (а вот это уже чистой воды голый теоритический вывод, на практике далеко не всегда подтверждающийся).

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #21825

    Профиль

    0
    # 13 марта 2007 23:39

    VK, значит практика слабовата. :lol:

    Эх, по-моему вечная ветка. Интересно, сколько она еще будет на первой странице и люди будут гонять из пустого в порожнее. :D

    Это сродни тому, чтобы на форуме доказывать человеку, что у него машина г@вн@, даже если он сам прекрасно об этом знает. Все равно упрется рогом и будет доказывать, что это не так.

    Так что удачи всем на дорогах (на любых приводах), с любыми моторами, весом и развесовкой по осям. Берегите себя, и дай всем Бог не стать картинкой, для ветки "Аварии". :beer:

  • VK Senior Member
    офлайн
    VK Senior Member

    2782

    24 года на сайте
    пользователь #2352

    Профиль
    Написать сообщение

    2782
    # 13 марта 2007 23:47
    Unregistered:

    VK, значит практика слабовата. :lol:

    Эх, по-моему вечная ветка. Интересно, сколько она еще будет на первой странице и люди будут гонять из пустого в порожнее. :D

    Это сродни тому, чтобы на форуме доказывать человеку, что у него машина г@вн@, даже если он сам прекрасно об этом знает. Все равно упрется рогом и будет доказывать, что это не так.

    Так что удачи всем на дорогах (на любых приводах), с любыми моторами, весом и развесовкой по осям. Берегите себя, и дай всем Бог не стать картинкой, для ветки "Аварии". :beer:

    Эт точно. Каждый год переливается из пустого в порожнее. :lol: Предлагаю отдать пальму первенства полному приводу и только лишь потому, что он по сугробам заедет дальше, чем передний или задний. :D Правда когда он таки тоже приедет, за трактором придется идти дольше. :lol: :lol: :lol:

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #5261

    Профиль

    0
    # 13 марта 2007 23:55
    Unregistered:


    Это сродни тому, чтобы на форуме доказывать человеку, что у него машина г@вн@, даже если он сам прекрасно об этом знает. Все равно упрется рогом и будет доказывать, что это не так.

    Ты бы привел критерии - г@вно и не г@вно :lol:

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #21825

    Профиль

    0
    # 13 марта 2007 23:58

    Shura1, не надо. я мало что понимаю в автомобилях и ориентируюсь на свои ощущения. :)

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 14 марта 2007 00:21

    и как следствие плохая управляемость (а вот это уже чистой воды голый теоритический вывод, на практике далеко не всегда подтверждающийся).

    Никаких чудес не бывает - все подтверждается на практике.

    Только не надо сравнивать лучшее из переднего привода и худшее из заднего (типа американского форд краун виктория).

    Первые чаще всего говорят о том, что с передним приводом проще ездить зимой в том плане, что легче въезжать на скользкие горки, выезжать из сугробов и т.д.

    Просто полно "экономистов", ставящих хорошую резину только на переднюю ось.

    А реальный факт таков - передний привод не просто проигрывает в горах зимой заднему, а является ПОЛНЕЙШИМ ОТСТОЕМ, на котором убиться при спуске с горки на гололеде раз плюнуть. Правда и заехать на нее труднее, чем заднему.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #6927

    Профиль

    0
    # 14 марта 2007 08:14

    предлагаю закончить обсуждение и согласиться с тем что - 4-MATIC у Мерса самая рульная вещь! :D

    вообще задний, классика, но если вдруг надо то полный... :super:

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #6927

    Профиль

    0
    # 14 марта 2007 08:15

    да! и желательно чтоб ESP стоял... :)

  • 1357 Onliner Auto Club
    офлайн
    1357 Onliner Auto Club

    6413

    24 года на сайте
    пользователь #1357

    Профиль
    Написать сообщение

    6413
    # 14 марта 2007 08:55

    И только поэтому ни один мало-мальски приличный авто не будет никогда переднеприводным. НИКОГДА.

    Если фирма хочет поднимать свой престиж - она строит заднеприводное авто.

    Нет такого авто в модельном ряду - автопроизводитель является 3-им эшелоном, как бы он не назывался.

    Тебя ж мордой тыкнули в представительские машины А6 и А8, Пыж 607, от себя могу добавить VW Phaeton. Это машины люкс класса с ПП. Вот тебе еще новость. Супер машина с ПП.

    Да и я люблю притопить, насколько позволяют мои 3.5 литра. Аццкий оджык, мля...

    Ха-ха. Хочешь драйва - возьми ауди 80 Б4 с 4.2 литрами. Вот отжиг, а не 3.5 на БМВ или Мерсе

    :tongue:

    На самом деле у меня гора мышц, вот только под жиром их не видно. Будет и на нашей улице праздник, когда нас по ней понесут...
  • 1357 Onliner Auto Club
    офлайн
    1357 Onliner Auto Club

    6413

    24 года на сайте
    пользователь #1357

    Профиль
    Написать сообщение

    6413
    # 14 марта 2007 08:58

    ообще задний, классика

    Все течет и изменяется. Сегодня классика одно, завтра другое. :super:

    На самом деле у меня гора мышц, вот только под жиром их не видно. Будет и на нашей улице праздник, когда нас по ней понесут...
  • adminius FBY Team
    офлайн
    adminius FBY Team

    19532

    19 лет на сайте
    пользователь #77998

    Профиль
    Написать сообщение

    19532
    # 14 марта 2007 09:28
    Berezina:


    А реальный факт таков - передний привод не просто проигрывает в горах зимой заднему, а является ПОЛНЕЙШИМ ОТСТОЕМ, на котором убиться при спуске с горки на гололеде раз плюнуть. Правда и заехать на нее труднее, чем заднему.

    :lol: всегда думал что именно по проходимости передний гребет лучше... а вот убиться при спуске с Арарата без тормозов и ума можно на любом приводе...

    Кстати, про недостаточную поворачиваемость: а Вы уверены что это есть плохо? А то в минусы опять же пишут... Недостаточная поворачиваемость = устойчивость автоса на трассе.

    Ситуацию я уже описывал: осень, первый снег, неожиданные, Вы едете с дачи/отдыха еще на ЛЕТНЕЙ резине... Надо обогнать гужевую повозку и выехать их прокатанной до асвальта колеи на снежОк...

    Сторонникам ЗП рекомендую опробовать и отписать :super:

    Feci, quod potui, faciant meliora potentes...
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    21220

    23 года на сайте
    пользователь #3629

    Профиль

    21220
    # 14 марта 2007 09:29
    VK:

    И вот какую интересную особенность в этой ветке заметил. Те кто радеют за передний привод, приводят доводы, с которыми в реальной жизни большинство людей сталкиваются гораздо чаще, нежели чем с доводами поклонников заднего привода.

    Примеры? Пожалуйста. Первые чаще всего говорят о том, что с передним приводом проще ездить зимой в том плане, что легче въезжать на скользкие горки, выезжать из сугробов и т.д. А вторые почему-то уперлись только в одно - у переднего привода недостаточная поворачиваемость (что есть, то есть, факт) и как следствие плохая управляемость (а вот это уже чистой воды голый теоритический вывод, на практике далеко не всегда подтверждающийся).

    Уже озвучили пример. Примерно равные машины, один трек и БМВ против Манделы на этом треке. Переднеприводная Мандела привозит пару секунд на круге заднеприводной БМВ. Причем машины едут на пределе своих возможностей. По моему этот аргумент стоит на порядок больше чем ничем не аргументированные выкрики что переднеприводные плохо ездят и не руляцца, а заднеприводные жжут. БМВ вроде как является почти эталоном ЗП авто и такой конфуз.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #5261

    Профиль

    0
    # 14 марта 2007 09:33

    adminius жжот

    adminius:

    Berezina:


    А реальный факт таков - передний привод не просто проигрывает в горах зимой заднему, а является ПОЛНЕЙШИМ ОТСТОЕМ, на котором убиться при спуске с горки на гололеде раз плюнуть. Правда и заехать на нее труднее, чем заднему.

    :lol: всегда думал что именно по проходимости передний гребет лучше... а вот убиться при спуске с Арарата без тормозов и ума можно на любом приводе...

    В горку вес назад, и чем ты буш грести ?

    adminius:


    Кстати, про недостаточную поворачиваемость: а Вы уверены что это есть плохо? А то в минусы опять же пишут... Недостаточная поворачиваемость = устойчивость автоса на трассе.

    Ехать по прямой может и медвед на мопеде

    Проблема в поворотах. Как медвед ехал прямо так и поехал.

    Когда начинается первые снега в кюветах лежат в первую очередь ПП, т.к. их наездники уверены в том, что ПП рулез и неипет. А когда морду понесло, то все - превед

    adminius:


    Ситуацию я уже описывал: осень, первый снег, неожиданные, Вы едете с дачи/отдыха еще на ЛЕТНЕЙ резине... Надо обогнать гужевую повозку и выехать их прокатанной до асвальта колеи на снежОк...

    Сторонникам ЗП рекомендую опробовать и отписать :super:

    А давай снимем на вокзале самую страшную шлюху и трахнем ее БЕЗ резины. А ?

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #5261

    Профиль

    0
    # 14 марта 2007 09:37
    localhost:

    Уже озвучили пример. Примерно равные машины, один трек и БМВ против Манделы на этом треке. Переднеприводная Мандела привозит пару секунд на круге заднеприводной БМВ. Причем машины едут на пределе своих возможностей. По моему этот аргумент стоит на порядок больше чем ничем не аргументированные выкрики что переднеприводные плохо ездят и не руляцца, а заднеприводные жжут. БМВ вроде как является почти эталоном ЗП авто и такой конфуз.

    Ну этоже просто шоу, хоть и кмк грамотное. Резина то хоть одинаковая была ?

    Е46 вставила остальных представителей ПП

    Хоть это и бойан, но Мондео это представитель фордовской школы, поэтому такой и резалт

  • adminius FBY Team
    офлайн
    adminius FBY Team

    19532

    19 лет на сайте
    пользователь #77998

    Профиль
    Написать сообщение

    19532
    # 14 марта 2007 09:46
    Shura1:


    adminius:


    Кстати, про недостаточную поворачиваемость: а Вы уверены что это есть плохо? А то в минусы опять же пишут... Недостаточная поворачиваемость = устойчивость автоса на трассе.

    Ехать по прямой может и медвед на мопеде

    Проблема в поворотах. Как медвед ехал прямо так и поехал.

    Когда начинается первые снега в кюветах лежат в первую очередь ПП, т.к. их наездники уверены в том, что ПП рулез и неипет. А когда морду понесло, то все - превед

    гы гы. так самоуверенные летчЕги на БМВ тоже по опушкам вдоль трасс воляюцца. и чЕ? Не аргумент. А вот жопу на ПП на такой вот каше не тоскает. А скорость надо выбирать на любом приводе... пока в машины защиту от дурака не встраивают (хотя уже и есть попытки вроде интеллектуального круиза :lol: )

    з.ы.: про сайру... приятель катался на Джетте 1, потом ее продал и купил Сайру 84 года. Сайра была подуставшая троху, такая же, как и Джетта 81 года... Возраст. Но не суть. Зимой катался на Джетте и на Сайре на зимней резине. На чисто зимней резине, а не помеси M+S... Так вот: продал Сайру и сказал, что ЗП больше НИКОГДА. Взял 19-шку...

    Feci, quod potui, faciant meliora potentes...