Ответить
  • ecoenergy Senior Member
    офлайн
    ecoenergy Senior Member

    2540

    13 лет на сайте
    пользователь #656626

    Профиль
    Написать сообщение

    2540
    # 3 марта 2016 13:41
    La_Luna:

    Задумываюсь ради интереса об установке на южной стороне внутри балкона СП. Подскажите есть потребитель энергии приблизительно 200-250 Вт/ч., хочу без акумов систему. Что надо для запитывания, какие компоненты.

    а кто-то тут с такой темой уже был... или в параллельной ветке.
    Ну, самое простое, если у Вас стоит дисковый счетчик и никому не рассказывать, то можно поставить солнечную панель (1 большую, парочку поменьше) и сетевой микроинвертор. Будет солнце - будет ток. будет много тока - будет счетчик назад крутиться.

    А если счетчик не дисковый, тогда надо или жестко контролировать нагрузку, чтобы она была больше генерации от солнца, или делать систему с аккумуляторами и гибридным или автономным инвертором: панель - контроллер заряда - аккумулятор - инвертор. А оно Вам надо такое?

    в личных сообщениях отвечаю быстрее
  • La_Luna Junior Member
    офлайн
    La_Luna Junior Member

    46

    16 лет на сайте
    пользователь #225607

    Профиль
    Написать сообщение

    46
    # 3 марта 2016 14:34

    ecoenergy, ясно спасибо. Счетчик дома дисковый, но делать что то чтобы крутился обратно не хочется. Увидит кто потом весь мозг вынесут. Я думал есть что-то вроде какого сетевого устройства куда провод от СП и от розетки. Есть генерация с панели, он запитывает потребителя с панели, если не хватает тока с панели то идет доп запитывание с сетевого подключения. Если так все сложно, то интерес, лишь останется интересом)

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5770

    12 лет на сайте
    пользователь #1079688

    Профиль

    5770
    # 3 марта 2016 16:58
    La_Luna:

    Задумываюсь ради интереса об установке на южной стороне внутри балкона СП. Подскажите есть потребитель энергии приблизительно 200-250 Вт/ч., хочу без акумов систему. Что надо для запитывания

    Для начала выяснить габариты и вес панели на 250В. Потом думать, много думать, сколько таких панелей нужно в среднюю облачность чтобы получить эти самые 250Вт.

  • protivnik Member
    офлайн
    protivnik Member

    398

    14 лет на сайте
    пользователь #536925

    Профиль
    Написать сообщение

    398
    # 3 марта 2016 18:17
    La_Luna:

    Если так все сложно, то интерес, лишь останется интересом

    ничего сложного
    купите солнечную панель и микроивертор к ней


    в пасмурную погоду будет выдавать около 10% мощности
    в солнечную погоду будет выдавать около 100% мощности
    мало будет - можно второй комплект поставить
    ставить сетевые инверторы есть смысл от 1 кВт, но это уже не балконный вариант
    Добавлено спустя 3 минуты

    http://ru.aliexpress.com/item/300W-110V-Proofwater-Micro-Inverter ... 4d3645af16

    Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд

    250$ панели + 100$ микроинвертор = домашняя солнечная электростанция :ura:

  • DominatorBLR Senior Member
    офлайн
    DominatorBLR Senior Member

    4612

    16 лет на сайте
    пользователь #200849

    Профиль
    Написать сообщение

    4612
    # 3 марта 2016 18:28

    protivnik, я так понял что проблема соединить с действующей сетью проблема, я ничего из видео не понял, но суть что будет делать миниинвертор когда панель будет вырабатывать больше чем потребление в квартире?

    Добавлено спустя 1 минута 42 секунды

    А нет приборов которые будут сравнивать потребление тока с выработкой тока и ограничивать его при превышении выработки над потреблением или хотя бы отключать/переключать?

  • protivnik Member
    офлайн
    protivnik Member

    398

    14 лет на сайте
    пользователь #536925

    Профиль
    Написать сообщение

    398
    # 3 марта 2016 19:12 Редактировалось protivnik, 1 раз.

    будет то, что написано выше:
    Будет солнце - будет ток. будет много тока - будет счетчик назад крутиться.
    для того чтобы выработка была равна потреблению нужно ставить enegymeter (около 300$), который контролирует потребление и управляет сетевым инвертором или микроинверторами (до 12 шт)
    не знаю как это реализовано в китайских микроинверторах, а вот по мировым брендам много информации в youtube

  • DominatorBLR Senior Member
    офлайн
    DominatorBLR Senior Member

    4612

    16 лет на сайте
    пользователь #200849

    Профиль
    Написать сообщение

    4612
    # 3 марта 2016 20:05
    protivnik:

    для того чтобы выработка была равна потреблению нужно ставить enegymeter (около 300$), который контролирует потребление и управляет сетевым инвертором или микроинверторами (до 12 шт)

    так это вполне нормально, вот это и нужно значит человеку и мне.

  • deres Senior Member
    офлайн
    deres Senior Member

    11870

    15 лет на сайте
    пользователь #306916

    Профиль
    Написать сообщение

    11870
    # 3 марта 2016 20:50
    protivnik:

    для того чтобы выработка была равна потреблению нужно ставить enegymeter (около 300$), который контролирует потребление и управляет сетевым инвертором или микроинверторами (до 12 шт)

    уже второй раз читаю про эту магическую коробку. где на нее документацию посмотреть?

  • protivnik Member
    офлайн
    protivnik Member

    398

    14 лет на сайте
    пользователь #536925

    Профиль
    Написать сообщение

    398
    # 3 марта 2016 21:12

    в интернете :P

    Добавлено спустя 1 минута 32 секунды

    у меня например установлен такой:
    http://www.sma.de/en/products/monitoring-control/sma-energy-meter.html

  • deres Senior Member
    офлайн
    deres Senior Member

    11870

    15 лет на сайте
    пользователь #306916

    Профиль
    Написать сообщение

    11870
    # 3 марта 2016 21:15

    protivnik, юморист однако.
    я гуглом пользоваться не умею, можно прямую ссылку на

    enegymeter (около 300$)

  • protivnik Member
    офлайн
    protivnik Member

    398

    14 лет на сайте
    пользователь #536925

    Профиль
    Написать сообщение

    398
    # 3 марта 2016 22:01 Редактировалось protivnik, 3 раз(а).

    нажмите левой кнопкой мышки на синенькую строчку в моём сообщении - "прямая ссылка"
    SMA ENERGY METER
    http://www.sma.de/en/products/monitoring-control/sma-energy-meter.html

    Добавлено спустя 16 минут 19 секунд

    http://www.ebay.com/itm/Contatore-SMA-Energy-Meter-Emeter-10-/181594178822

  • ecoenergy Senior Member
    офлайн
    ecoenergy Senior Member

    2540

    13 лет на сайте
    пользователь #656626

    Профиль
    Написать сообщение

    2540
    # 3 марта 2016 22:48

    только Energy meter от SMA работает с их же сетевыми инверторами. Вот про их же микроинвертора я не помню.... Обычные недорогие китайские инверторы, которые просто в розетку пихаются, таким функционалом не обладают. Да и не нужен он вам. ну крутится счетчик назад - и что? А у вас где счетчики стоят, что все ходят и смотрят, куда они крутятся? а если придут проверять, то отключить инвертор и вынять его из розетки - ничего сверх долгого :)

    в личных сообщениях отвечаю быстрее
  • deres Senior Member
    офлайн
    deres Senior Member

    11870

    15 лет на сайте
    пользователь #306916

    Профиль
    Написать сообщение

    11870
    # 4 марта 2016 00:07
    protivnik:

    нажмите левой кнопкой мышки на синенькую строчку в моём сообщении - "прямая ссылка"

    спасибо за ссылку, почитал, проникся.
    пришел к выводу, что не все так просто, как хотелось бы. Мне видится это так (и вполне пересекается с предыдущим сообщением ecoenergy):
    1. SMA ENERGY METER - сам ничего не регулирует, включается последовательно в разрыв сети сразу после обычного электросчетчика. Его единственная функция- измерить потребление электроэнергии и передать данные другому оборудованию. Соответственно использовать его можно только оборудование SMA. Отсюда и такая заоблачная цена -хрен его чем заменишь.
    2. Основываясь на этих показаниях можно по направлению тока определить момент, когда выработка энергии от панелей превысила потребление и начался переток избытков во внешнюю сеть (когда счетчик крутится в обратную сторону).
    3. Инвертор (если умеет) основываясь на этих данных может поотключать лишние панели. Или например зарядная станция может включить зарядку АКБ и потребить лишнюю электроэнергию.
    4. Не нашел в описании на микроинвертор с одной панелью на балконе - может ли он основываясь на показаниях ENERGYMETERа как-то управлять выработкой электроэнергии. Лично я сомневаюсь.

  • protivnik Member
    офлайн
    protivnik Member

    398

    14 лет на сайте
    пользователь #536925

    Профиль
    Написать сообщение

    398
    # 4 марта 2016 17:41 Редактировалось protivnik, 1 раз.
    deres:

    Лично я сомневаюсь.

    сомнения ваши напрасны

    поставить дорогостоящий ENERGYMETER на 1 панель - шкурка выделки не стоит
    ваших 200-250 ватт разойдутся по квартире на бытовые приборы (холодильник, тв, часы, двд...), которые просто работают в дежурном режиме
    это при условии солнечной погоды
    а в пасмурную и того не выдаст

  • deres Senior Member
    офлайн
    deres Senior Member

    11870

    15 лет на сайте
    пользователь #306916

    Профиль
    Написать сообщение

    11870
    # 4 марта 2016 21:10
    protivnik:

    поставить дорогостоящий ENERGYMETER на 1 панель - шкурка выделки не стоит

    тогда зачем вы его человеку посоветовали :-?

  • protivnik Member
    офлайн
    protivnik Member

    398

    14 лет на сайте
    пользователь #536925

    Профиль
    Написать сообщение

    398
    # 4 марта 2016 21:22
    deres:

    protivnik:

    поставить дорогостоящий ENERGYMETER на 1 панель - шкурка выделки не стоит

    тогда зачем вы его человеку посоветовали :-?

    каждый человек пускай сам решает что ставить, а что нет
    я за консультацию денег не брал, а только дал информацию для размышления

  • DominatorBLR Senior Member
    офлайн
    DominatorBLR Senior Member

    4612

    16 лет на сайте
    пользователь #200849

    Профиль
    Написать сообщение

    4612
    # 5 марта 2016 00:10

    Днем когда солнце в пике, а все на работе, и холодильник охладился - 100% будет избыток энергии. Можно конечно дешевле самому на базе микроконтроллера сделать, но нужно писать программу, воять схемы, колхозить, думаю выйдет дешевле, но это сделать могут только единицы.

    Если есть сигнал с ENERGY METER любой формы при превышении выработки, то не важно чей фирмы будет оборудование, можно приспособить и хотя бы просто отключение можно сделать СП от сети или переключение на АКБ, с ёмкостью которую за световой день не реально будет зарядить, а потом подать заряд от АКБ вечером на потребителя. (хотя как это согласовать с ENERGY METER, не подавать же от АКБ ток на вход от СП, хотя если ограничить до значений меньших потреблению получиться обмануть наверное прибор, но опять колхоз и гемор)

    Нужно ещё оборудование поискать.

  • deres Senior Member
    офлайн
    deres Senior Member

    11870

    15 лет на сайте
    пользователь #306916

    Профиль
    Написать сообщение

    11870
    # 5 марта 2016 22:34
    DominatorBLR:

    Если есть сигнал с ENERGY METER любой формы при превышении выработки, то не важно чей фирмы будет оборудование, можно приспособить и хотя бы просто отключение можно сделать СП от сети

    вы в состоянии разобрать чужой протокол обмена по ethernet? уверен на 146%, что нет.

  • vovik9983 Senior Member
    офлайн
    vovik9983 Senior Member

    1090

    15 лет на сайте
    пользователь #370676

    Профиль
    Написать сообщение

    1090
    # 6 марта 2016 10:06

    Как видит эту систему висман vitovolt.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #99503

    Профиль

    0
    # 6 марта 2016 10:34 Редактировалось Неизвестный кот, 7 раз(а).

    У меня стоит солнечная батарея 100ватт - в наших условиях - она обычно выдает 3-5% (плотные тучи, дождь), 10% - тучи без дождя, 30-60% дымка, 80% лето солнце но горят торфяники. Свои 100% при облучении 980-990 ватт на метр (есть такой прибор) - только при ясной, чистой погоде - это дней 20 в год.

    При данных ценах на солн. батареи, электронику, свинцовые АКБ - не окупится никогда.
    Однако цены на СБ за 5 лет упали в 2-3 раза.

    Ну а при намечающемся подорожании тарифа на электроэнергию до европейского - да еще если поставить литий-ферум батарею 1000ач - с 10.000 циклами - тогда лет через 15 окупится.

    А свинец - безпереспективен!
    - малых типа лодочных батарей - 300 циклов, больших PzS для погрузчиков, а лучше OPzS - 1200-1600 циклов - но тут цена играет роль, OPzS - дорогие).
    Кстати те черные советские стартерные батареи :D - у них циклируемость 120-150 циклов (при разряде в 0) - есть у меня, есть это точно, где-то статья из СССР с живыми тестами, но далеко где-то она и лень искать, но есть.

    Гелевые - OPzV - это рожно прорекламированное - 5-6лет макс (в активном режиме) - люди ставили их на яхты, и плевались после - срок службы крутейшего и самого дорогого Зоннешайн - в раза 2-3 меньше классики с доливом воды - PzS, OPzS!

    Но опять же - необслуживаемые OPzV - имеют свою нишу и хороши там, даже отличны, но где? - на телефонных станциях например, где питание отключается раз в полгода - там они эти 25 лет и прослужат, и плюс - не недо воду доливать раз в 2-3 года.

    Но если циклируемость - то OPzV - это не наш выбор! 8)

    Добавлено спустя 8 минут 25 секунд

    vovik9983:

    Как видит эту систему висман vitovolt.

    4 x Аккумулятора 12 V 3 OpzV-bloc solar Power 180

    - всё, дальше можно не читать , выше отписался по OpzV.
    - 3-5 лет и замена АКБ - уточните его стоимость - это вообще не окупится НИКОГДА в РБ - даже в Солнечной Италии - хорошо если выйдет на 0!

    Более того, как у Зоннешайна лет 5-7 назад начались массовые претензии клиентов по их OpzV АКБ. Так Зоннешайн сразу сказал и отмазался - а вы заряжали их неправильной зарядкой. Вам нужна наша фирменная зарядка от Зоннешайн - а стоит она 1500 евро (при себестоимости на Жданах комплехтухи - 3-5$, и это с наценкой 300-500% на жданах), ну нет слов просто нематерных!