Ответить
  • Yellow Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Yellow Senior Member Автор темы

    804

    23 года на сайте
    пользователь #4614

    Профиль
    Написать сообщение

    804
    # 22 января 2004 21:50

    Для выбора посудомоечной машины используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Каталог таблеток для посудомоечных машин

    Инструкции к ПММ на русском языке. (Инструкции идут на серию)

    Тут недавно шли бурные споры о выборе стиральных машин. Все сказанное там верно и для посудомоечных? Или кто-то может добавить что-либо от себя?

    В порядке информации: знание расшифровки названий ПММ у Боша/Сименса/Неффа сильно упрощает выбор, поскольку в названии закодировано описание функциональности машинки.

    (Bosch, Siemens и Neff (касательно БТ) -- это марки одного концерна BSH (Bosch-Siemens Hausgeraete), так что внутри они близнецы-братья.)

    Информация получена не официально от BSH, а путём анализа открытых источников, так что может содержать неточности.

    Bosch:
    Названия у Бошей самые простые для восприятия, так что иногда удобнее имена аналогов от Siemens и Neff переводить в бошиные для упрощения сравнений и выбора. Итак:

    Названия ПММ имеют вид STInmCxxRR, где

    • 1-й символ всегда S -- посудомойка (Spueler).
    • 2-й символ -- тип/поколение: R - предыдущее 45см, P - нынешнее 45см, G - предыдущее 60см, M -- нынешнее 60см, B - нынешнее 60см высоты 86.5см ("XXL";).
    • 3-й символ -- тип встраивания: S - отдельностоящая (Solo), I - встраиваемая с открытой панелью (Integriert), V - полновстраиваемая (Vollintegriert), U - встраиваемая с открытой панелью и своим нержавейным фасадом (Unterbau, у нас не продаются).
    • 4-й символ -- "серия", от 4 (проще) до 6 (самые укомплектованные).
      Вообще-то эта цифра показывает количество программ, но в Германии есть, например, SMV86, где программ совсем не 8.
    • 5-й символ -- комплектация внутри серии: 0 -- младшие, 3 -- попродвинутей, 5 -- самые продвинутые. "Продвинутость" выражается в большем наборе функций и лучшей шумоизоляции.
      Цифра выше 5 означает наличие лотка для столовых приборов VarioDrawer: 6,7~=0+VarioDrawer, 8=3+VarioDrawer, 9=5+VarioDrawer.
    • 6-й символ -- "класс":
      E - младший (Erdklass?)
      L и D -- новые линейки, с 2012г, "чуть выше E"; отличаются конструкцией
      M - средний (Mittelklass), N аналогичен M
      T - верхний (Topklass)
      U - самый верхний (Uberklass?), от T отличается подсветкой; в РФ формально не поставляются, но по факту их прячут в линейку T (например, SMV69T70 -- явная U'шка)
      V - новая линейка, наследница U.
    • 7-й и 8-й символы -- модификация, назначается, похоже, почти от балды (возможно, описывают варианты дизайна).
      Однако модификации могут отличаться существенными деталями -- как разными функциями, так и, например, цеолитной сушкой.
    • 9-й и 10-й -- целевой регион: RU -- Россия, EU -- Европа.
      Это НЕ страна производства.

    Примеры:
    SPS40E42 -- 45 см, отдельностоящая, 4 программы, E-класс, VarioDrawer'а нет.
    SPV58M50 -- 45 см, полновстраиваемая, 5 программ, M-класс, VarioDrawer есть.
    SMV65M30 -- 60 см, полновстраиваемая, 6 программ, M-класс, VarioDrawer'а нет.
    SMI65M65 -- 60 см, встройка с открытой панелью, 6 программ, M-класс, VarioDrawer'а нет.
    SBV69U60 -- 60см, XXL, полновстраиваемая, 6 программ, U-класс, VarioDrawer есть.

    Siemens: многое унифицировано с Bosch, почти с точностью до перестановки символов.
    Названия имеют вид STInCymxRR, где
    • 1-й символ всегда S -- посудомойка (Spueler).
    • 2-й символ -- тип/размер: N -- 60см, R -- 45см, X -- 60см высоты 86.5см ("XXL";).
    • 3-й символ-- тип встраивания: 2 -- отдельностоящая, 5 -- встраиваемая с открытой панелью, 6 -- полновстраиваемая.
      В Германии также есть 3 -- встройка с открытой панелью и своим коричневым либо белым фасадом, 4 -- аналогично, но с нержавейным фасадом.
    • 4-й символ -- "серия" (4-6), аналогично 4-му символу в обозначениях Bosch.
    • 5-й символ -- "класс" (E,D,L,M,T,U,V), аналогично 6-му символу в обозначениях Bosch.
    • 6-й символ -- цвет, для отдельностоящих ПММ либо со своим фасадом: 0 -- отсутствует (у полновстройки), 2 -- белый, 4 -- коричневый, 5 -- нержа.
      Цвета совпадают с оными у прочей BSH'ной техники, типа духовок, так что черный имел бы обозначение 6.
    • 7-й символ -- комплектация внутри серии (0-9), аналогично 5-му символу в обозначениях Bosch.
    • 8-й символ -- видимо, модификация.
    • 9-й и 10-й -- целевой регион: RU -- Россия, EU -- Европа.
    Neff: также есть общее с Бошами, но информативность ниже.
    Названия имеют вид SITCnmXr, где
    • 1-й символ всегда S -- посудомойка (Spueler).
    • 2-й символ -- тип встраивания: 4 - с открытой панелью, 5 - полновстраиваемая.
      В Германии есть еще 2 - аналогично 4, но с нержавейным фронтом (Unterbau).
    • 3-й символ -- код размера: 1 - 60см высота 81.5см, 2 - 60см высота 86.5см (XXL), 8 - 45см.
      В Германии есть еще 4 и 5, их значение неясно; но обе встречаются у 60см.
    • 4-й символ -- "класс", полностью аналогично Бошам (E,D,L,M,T,U,V).
    • 5-й символ -- серия, также аналогично Бошам (4-6).
    • 6-й символ -- комплектация, опять как у Бошей (0-9).
    • 7-й символ -- всегда X или N (как и у прочей неффовской техники), это просто разделитель.
    • 8-й символ -- модификация (тоже как у прочих Неффов) -- на вид просто последовательно увеличивающаяся цифра.

    Прикол в том, что в Германии у Неффа есть ДВЕ системы имён (у каждой модели по два имени). Одна -- как у нас. По другой имена имеют вид типа GH669N, где:

    • первая буква всегда G (Geschirrspueler),
    • вторая буква -- тип: I - с открытой панелью, 60см*81.5см, H - с открытой панелью 60см*86.5см, V - полновстраиваемая 60см*81.5см, X - полновстраиваемая 60см*86.5см, K - с открытой панелью 45см, KV - полновстраиваемая 45см.
    • следующие 3 цифры -- кажется, условный код "крутости", чем выше, тем круче (кстати, похоже на Сименсы).

    Например, та же GH669N имеет другое имя S42N69N3EU.

    ...но у некоторых ПММ имена, похоже, даны по какой-то еще, третьей системе
    Взято здесь

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    4107

    17 лет на сайте
    пользователь #164071

    Профиль

    4107
    # 4 ноября 2011 14:41 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    Kiryla2002:

    Вот именно, теплообменник, рекуператор - все используют остаточную температуру отработавшего вещества

    Предварительно отобрав это тепло в начале мойки, т.е. водичка во время основного цикла - будет холоднее.

    Единственный вариант - разместить теплообменник снаружи - за теплоизоляционным слоем и использовать остаточное тепло которое просочилось наружу. Но там этого тепла с гулькин нос, и машинка растет в габаритах.
    Я считаю (и это мое субъективное пользовательское мнение), что вместо мифического теплообменника машинку надо делать:
    - дешевле
    - надежней (чем проще конструкция - тем надежней)
    - вместительней (лучше лишних пару тарелок поставить вместо теплообменника)

    Вместо этого нам предлагают классический маркетинговый продукт:
    Пользу от него голыми руками не пощупаешь, но идея звучит красиво, хоть и противоречит законам физики, и есть повод отстроиться от конкурентов и взять дополнительные деньги с покупателей.

  • bigross Senior Member
    офлайн
    bigross Senior Member

    10478

    17 лет на сайте
    пользователь #158362

    Профиль
    Написать сообщение

    10478
    # 4 ноября 2011 14:48
    YrStroy:

    Kiryla2002:

    Вот именно, теплообменник, рекуператор - все используют остаточную температуру отработавшего вещества

    Предварительно отобрав это тепло в начале мойки, т.е. водичка во время основного цикла - будет холоднее.

    Вы, прочитанное про теплообменник, где-то неправильно поняли.

    Aut disce, aut discede, mane sors tertia caedi !!!
  • Yuri_K Senior Member
    офлайн
    Yuri_K Senior Member

    6203

    23 года на сайте
    пользователь #4604

    Профиль
    Написать сообщение

    6203
    # 4 ноября 2011 15:01 Редактировалось Yuri_K, 3 раз(а).
    YrStroy:

    - дешевле
    - надежней (чем проще конструкция - тем надежней)
    - вместительней (лучше лишних пару тарелок поставить вместо теплообменника)

    Полностью поддерживаю.

    bigross:

    Вы, прочитанное про теплообменник, где-то неправильно поняли.

    Тоже не претендую на звание специалиста. Но ИМХО схема наглядно показывает, что холодная вода, будет нагреваться за счет горячей из основной камеры. Одно нагревается - другое охлаждается.
    Отсюда

    И между прочим.
    Если этот резервуар вместо теплоизоляции стоит - то боковая стенка кухни будет греться сильно. Если снаружи еще и теплоизоляция - то лучше бы сделали камеру вместительней, от этого то точно польза осязаемая. Аргументы в статье в духе "теплообменние спасет вашу посуду". Сколько пользуюсь еще ничего из посуды не испортилось. Бывает что царапаются стеклянные изделия, так они это из-за тесноты - т.е. сделайте блин машинку вместительней вместо теплообменника!

  • bigross Senior Member
    офлайн
    bigross Senior Member

    10478

    17 лет на сайте
    пользователь #158362

    Профиль
    Написать сообщение

    10478
    # 4 ноября 2011 15:06
    Yuri K.:

    Одно нагревается - другое охлаждается.

    Когда вон (в трубу в смысле), выливается.....

    Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд

    Вода с моющим средством, отработав основной цикл, выливается "в трубу", подогревая приэтом воду для полоскания....

    Aut disce, aut discede, mane sors tertia caedi !!!
  • Yuri_K Senior Member
    офлайн
    Yuri_K Senior Member

    6203

    23 года на сайте
    пользователь #4604

    Профиль
    Написать сообщение

    6203
    # 4 ноября 2011 15:11

    - дешевле
    - надежней
    - вместительней

    Мне такую пожалуйста

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    29685

    24 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    29685
    # 4 ноября 2011 15:13

    Yuri K., Вы несколько недопонимаете физики процесса мытья. Да, на приведенной Вами схемке показано, что поступающая вода подогревается за счет охлаждения воздушного объема рабочей камеры посудомоечной машины. Казалось бы вот он, маркетинговый развод. Однако не тут-то было. Все дело в том, что для мытья посуды важна именно температура подаваемой воды, а не температура в рабочей камере. Она (температура) в камере, может быть хоть комнатной, но при горячей воде посуда будет отмываться. Ну по аналогии, как Вы ручками посуду в раковине моете -- вода идет горячая, воздух кругом холодный. И ничего, все прекрасно отмывается. Так, что в в порядке, теплообменник отбирает паразитное тепло и передает его рабочему телу (воде), так и должно быть. Понимаю, Вас я не убедил, у Вас наверняка свое понимание физики процесса, да и посудомойку Вы много раз видели на картинке, но может кому-то другому это пространное объяснение поможет.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • Yuri_K Senior Member
    офлайн
    Yuri_K Senior Member

    6203

    23 года на сайте
    пользователь #4604

    Профиль
    Написать сообщение

    6203
    # 4 ноября 2011 15:26 Редактировалось Yuri_K, 1 раз.

    Уважаемый Land, посудомойку я каждый день вижу на кухне. Выгружая из нее чистенькую, тепленькую и сверкающую посуду, я каждый раз радуюсь своему приобретению, которое я сделал уж не упомню сколько лет назад. И за все это время, я многократно убедился, что надо было брать машинку 60 см. А все остальное это маркетинговая туфта.

    А вот там у Вас про процесс мытья, про аналогии с ручками... Когда ЦЕРН объявит законы термодинамики несостоятельными, тогда я лично перед Вами извинюсь.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    4107

    17 лет на сайте
    пользователь #164071

    Профиль

    4107
    # 4 ноября 2011 15:33

    Похду, Land сам себя уже уговорил. Маркетинг все-таки велика сила.
    Хош, посуду отмоет, хош белье постирает.

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    29685

    24 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    29685
    # 4 ноября 2011 17:26 Редактировалось Land, 1 раз.

    Yuri K., YrStroy, я Вам пожелаю только всего хорошего. Наверное приятно считать себя самыми умными, да? При этом не разбираясь в физике даже на уровне пятого класса, рассуждать о законах термодинамики. Кстати, о каком именно законе термодинамики идет речь? О первом или втором? А может третьем?
    Ну а вообще, раз уж Вы двое так хорошо разбираетесь в физике маркетинговых ходов, может быть поможете мне и остальным интересующимся разобраться в этом? Давайте я по-задаю вопросы, а вы на них по-отвечаете, ок? Может действительно я ошибаюсь, а вы правы?
    Начнем? На приведенном рисунке синенькой стрелочкой изображена поступающая в машину холодная вода, так? А что из себя представляет красненькая стрелочка (стрелочки)?

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • piffari Senior Member
    офлайн
    piffari Senior Member

    3364

    18 лет на сайте
    пользователь #96101

    Профиль
    Написать сообщение

    3364
    # 4 ноября 2011 22:10

    Land, на картинке изображена стрелочками не вода а первый закон теРмодинамики)

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    29685

    24 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    29685
    # 5 ноября 2011 14:47
    piffari:

    Land, на картинке изображена стрелочками не вода а первый закон теРмодинамики)

    допустим. Тогда сформулирую вопрос так. Что именно изображено синими стрелочками, и что именно изображено красными стрелочками. Раз уж есть желание быть академически точными.
    Кстати, а второй закон термодинамики тут работает? И если работает, то как?

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • piffari Senior Member
    офлайн
    piffari Senior Member

    3364

    18 лет на сайте
    пользователь #96101

    Профиль
    Написать сообщение

    3364
    # 5 ноября 2011 17:27

    Land, надеюсь те товарисчи, которые затеяли дискуссию вам ответят))) я пожалуй воздержусь от дальнейшего обсасывания теории и маркетинга )

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    29685

    24 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    29685
    # 5 ноября 2011 19:05

    Ну подождем-с, время терпит.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • JimCrow Senior Member
    офлайн
    JimCrow Senior Member

    688

    23 года на сайте
    пользователь #6265

    Профиль
    Написать сообщение

    688
    # 6 ноября 2011 12:12

    товарисчи ;) дайте дельный совет, как определиться с выбором ППМ. Из производителей склоняюсь к Bosch. ширина машины - 45см (кухня уже заказана). Но вот с выбором модели - полная непонятка. Пока вроде склоняемся к spv43m10eu. Но, непоянтно, например, почему SRV 43M43 стоит почти на 200 дороже. ППМ раньше не было, поэтому, "куда рыть" - не понятно.

  • Yuri_K Senior Member
    офлайн
    Yuri_K Senior Member

    6203

    23 года на сайте
    пользователь #4604

    Профиль
    Написать сообщение

    6203
    # 8 ноября 2011 11:52
    Land:

    Yuri K., YrStroy, я Вам пожелаю только всего хорошего.

    Спасибо на добром слове.

    Land:

    Наверное приятно считать себя самыми умными, да?

    До свидание тебе не вежливый человек.

  • _anna Senior Member
    офлайн
    _anna Senior Member

    2121

    21 год на сайте
    пользователь #33745

    Профиль
    Написать сообщение

    2121
    # 8 ноября 2011 12:05
    JimCrow:

    товарисчи ;) дайте дельный совет, как определиться с выбором ППМ. Из производителей склоняюсь к Bosch. ширина машины - 45см (кухня уже заказана). Но вот с выбором модели - полная непонятка. Пока вроде склоняемся к spv43m10eu. Но, непоянтно, например, почему SRV 43M43 стоит почти на 200 дороже. ППМ раньше не было, поэтому, "куда рыть" - не понятно.

    Берите попроще. Шестилетний личный опыт счастливого использования + опыт знакомых говорит, что пользоваться в конечном итоге будете одним режимом.

    Счастливого человека невозможно обидеть, его можно только рассмешить.
  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    29685

    24 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    29685
    # 8 ноября 2011 13:26
    Yuri K.:

    Land:

    Yuri K., YrStroy, я Вам пожелаю только всего хорошего.

    Спасибо на добром слове.

    Land:

    Наверное приятно считать себя самыми умными, да?

    До свидание тебе не вежливый человек.

    Что, на этом все разговоры о термодинамике закончились? А я так надеялся узнать что-то новое. Огорчительно :(
    Ну тогда еще раз повторюсь. Теплообменник -- это не маркетинговый ход, а основанное на соблюдении законов физики устройство, которое отбирает тепло у горячего воздуха в камере посудомойки и передает его воде, поступающей в насос высокого давления. Т.е. это все реально так и происходит. А вот насчет экономической эффективности приобретения машины с теплообменником каждый должен задуматься сам. Т.е. сравнить стоимость модели с теплообоменником и без теплообменника, посмотреть на данные по затратам электроэнергии на цикл мойки, разницу умножить на цену киловаттчаса, разницу в цене разделить на это произведение -- и увидеть за сколько циклов мойки это вложение окупиться. Все просто. Решение, как обычно, находится на стыке двух наук: физики и экономики :D

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • Kiryla2002 Senior Member
    офлайн
    Kiryla2002 Senior Member

    3627

    16 лет на сайте
    пользователь #179573

    Профиль
    Написать сообщение

    3627
    # 8 ноября 2011 20:36
    YrStroy:

    классический маркетинговый продукт:

    Наверное очень утешительно обозвать все навороты из топовой техники чисто маркетинговыми, купить машинку среднего класса, сэкономив таким образом денюфку и считать всех вокруг облапошенными маркетингом дурочками. Только вот субъективный мой опыт эксплуатации техники разных классов подтверждает, что топовая всегда комфортнее. Только вот проблема в том, что соотношение роста комфорта и цены нелинейное. Но это и понятно, свыше определенного уровня прирост 1% удовлетвренности требует 10% роста затрат (цифры примерные, но иллюстрируют классику маркетинга, который Вы так хаите)

  • 90538 Senior Member
    офлайн
    90538 Senior Member

    6625

    19 лет на сайте
    пользователь #90538

    Профиль
    Написать сообщение

    6625
    # 8 ноября 2011 21:57
    Kiryla2002:

    топовая всегда комфортнее. Только вот проблема в том, что соотношение роста комфорта и цены нелинейное. Но это и понятно, свыше определенного уровня прирост 1% удовлетвренности требует 10% роста затрат

    Предельная полезность таки имеет свойство убывать :)

  • piffari Senior Member
    офлайн
    piffari Senior Member

    3364

    18 лет на сайте
    пользователь #96101

    Профиль
    Написать сообщение

    3364
    # 8 ноября 2011 22:10
    Kiryla2002:

    Наверное очень утешительно обозвать все навороты из топовой техники чисто маркетинговыми...

    все - да ) но опять же, опыт показывает, большинство из них есть плюшки с сомнительной эффективностью/нужностью/частопользуемостью )))