Ответить
  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    29053

    24 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    29053
    # 28 февраля 2012 10:21
    wilson:

    Как это правильно? Тут вопрос не в правильности вывода. Тут проблема в том, что размер шахты не подходит для таких мощностей вытяжек, которые продаются у нас. Включать такие вытяжки как минимум надо с откртыием окна на проветривание на кухне.

    давайте Ваш ответ разобьем на две части. Мухи отдельно, котлеты отдельно (с).
    Первое. Размер шахты (очевидно имеется в виду сечение) подходит для таких мощностей вытяжек. Если вытяжка выведена правильно, то никаких проблем нет. Ну получаете Вы чуть большее сопротивление выхода, но, при априори избыточности производительности вытяжки, это не играет ни какой роли.
    Второе. Необходимость притока воздуха при работе мощной вытяжки. Разумеется данный вопрос не имеет ни какого отношения к тому, куда делать вывод вытяжки -- в вентстояк или на улицу. Приток необходим. Он конечно будет в любом случае -- природа не терпит пустоты. Если герметичны окна ПВХ -- подсосет через входную дверь, если не через дверь, то из вентиляции санузла. Конечно это опять скажется на производительности вытяжки, но если она априори избыточна, см. выше ;)

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • Kiryla2002 Senior Member
    офлайн
    Kiryla2002 Senior Member

    3627

    16 лет на сайте
    пользователь #179573

    Профиль
    Написать сообщение

    3627
    # 28 февраля 2012 14:47
    wilson:

    Как это правильно? Тут вопрос не в правильности вывода

    В дополнение слов Land я имел в виду выведение вытяжки ТОЛЬКО в свой разгонный канал, минимизация поворотов и длины в подводящем коробе, решетка с обратным клапаном для пассивной вентиляции

  • bdfy Senior Member
    офлайн
    bdfy Senior Member

    4009

    21 год на сайте
    пользователь #21221

    Профиль
    Написать сообщение

    4009
    # 28 февраля 2012 21:49

    declarant.by может тут?

    прошло уже дня три, а доступ к форуму мне так и не дали ((

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22839

    20 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22839
    # 29 февраля 2012 09:18

    Касательно мощностей каналов и вытяжек. Если не изменяет память, то у меня на 700 или 1000кубов вытяжка. По нормам канал при естесственной вентиляции должен для кухни высасывать 60кубов в час (так я читал правда в статье). На этот объем и скорость расчитан весь стояк вентиляции.

    А теперь вы на среднем этаже по стояку запихиваете в канал 700кубов в час - да этот потом, когда дойдет до общего канала просто сделает там пробку и тяга на нижних каналах резко упадет.

    Я не прав?

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    29053

    24 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    29053
    # 29 февраля 2012 09:30

    wilson, нет, не прав. В Вашем рассуждении чуть-чуть с ног на голову поставлено. Вентканал при естественной вентиляции обеспечивает воздухообмен до 60 кубов в час. И, естественно, сечение вентканала рассчитано так, чтобы при скорости естественного воздухообмена обеспечить прохождение такого объема воздуха. Но это совершенно не означает, что при принудительном повышении скорости движения воздуха в канале начнут образовываться пробки. Если нет сужений в вентканале, этого не произойдет. Может произойти даже обратный процесс -- повышение движения воздуха в основном канале создаст условия для большей производительности всех остальных отводов -- основной поток будет увлекать за собой воздух из разгонных.
    Кстати, а на фига Вам вытяжка на 1000 кубов в час?

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • смирюрс Senior Member
    офлайн
    смирюрс Senior Member

    870

    18 лет на сайте
    пользователь #122674

    Профиль
    Написать сообщение

    870
    # 29 февраля 2012 10:25
    Land:

    Кстати, а на фига Вам вытяжка на 1000 кубов в час?

    Сори ,что встреваю в разговор, но у меня например (вынужденная переделка) длинна воздуховода от 4 до 5 метров, и 4 изгиба, как минимум, вот все эти потери и надо компенсировать мощной вытяжкой.

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?f=12&t=3865287] Spinning Team [/url]
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22839

    20 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22839
    # 29 февраля 2012 10:38

    смирюрс, Да не надо ничего компенсировать. Норма для кухни - 60кубов.

    Воздух из вашего канала с мощьностью вытяжки будет по углом 90гр к основному каналу поступать. В этом месте и будет пробка.

    Представте снизу ведь воздух по общему кнаалу идет со скоростью 60куб, и а этот поток вклинивается перепндикулярно ваш поток, но уже со скоростью 700кубов. Именно в этом месте сильный поток закроет общий канал, да еще боюсь и начнет давить вниз воздух :)

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    29053

    24 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    29053
    # 29 февраля 2012 10:49
    wilson:

    Представте снизу ведь воздух по общему кнаалу идет со скоростью 60куб, и а этот поток вклинивается перепндикулярно ваш поток, но уже со скоростью 700кубов. Именно в этом месте сильный поток закроет общий канал, да еще боюсь и начнет давить вниз воздух

    вот для этого и существуют разгонные каналы. Ну и кроме того, воздух пойдет по пути наименьшего сопротивления -- т.е. на выход из вентканала.

    wilson:

    Воздух из вашего канала с мощьностью вытяжки будет по углом 90гр к основному каналу поступать. В этом месте и будет пробка.

    да не будет пробки по одной простой причине -- вязкость воздуха крайне не значительна.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • смирюрс Senior Member
    офлайн
    смирюрс Senior Member

    870

    18 лет на сайте
    пользователь #122674

    Профиль
    Написать сообщение

    870
    # 29 февраля 2012 12:13
    wilson:

    Воздух из вашего канала с мощьностью вытяжки будет по углом 90гр к основному каналу поступать

    Да, но до основного канала он еще с потерями дойти должен, отсюда и мощность с запасом вытяжки!

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?f=12&t=3865287] Spinning Team [/url]
  • Kiryla2002 Senior Member
    офлайн
    Kiryla2002 Senior Member

    3627

    16 лет на сайте
    пользователь #179573

    Профиль
    Написать сообщение

    3627
    # 29 февраля 2012 15:13 Редактировалось Kiryla2002, 1 раз.
    wilson:

    но уже со скоростью 700кубов.

    Никогда в жизни 700кубов не будет. Хорошо, если 200. И даже если предположить. что мои 200 кубов и создадут хоть какую-то помеху - то "окошко" моего разгонного канала не перекрывает все сечение основного канала.

    wilson:

    Представте снизу ведь воздух по общему кнаалу идет со скоростью 60куб, и а этот поток вклинивается перепндикулярно ваш поток, но уже со скоростью 700кубов. Именно в этом месте сильный поток закроет общий канал, да еще боюсь и начнет давить вниз воздух

    По Вашей логике, если я октрою окно, чем обеспечу лучший приток, а значит и скорость протока на вытяжке, то это сломает вентиляцию моему соседу снизу с закрытым окном?

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22839

    20 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22839
    # 29 февраля 2012 17:50 Редактировалось wilson, 2 раз(а).

    Открыв окно, вы обеспечите естесственную вентиляцию - чем больше будет перепад температур (или давления, что там правильнее), тем сильнее будет поток.

    Потери на вытяжке с 700кубов до 200кубов всего-то на 3-4 метра? :) Какие же потери в системе приточно-вsтяжной тогда по вашему? :)

    Разгонный, не разгонный - вы откуда таких слов набрались? :)

    Прекращаем тему вытяжек - хотел просто написать, что брать не нужно на 1000кубов, достаточно и 400кубов и правильно испjльзовать - открывать окно :) МИР!

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Kiryla2002 Senior Member
    офлайн
    Kiryla2002 Senior Member

    3627

    16 лет на сайте
    пользователь #179573

    Профиль
    Написать сообщение

    3627
    # 29 февраля 2012 18:04
    wilson:

    тем сильнее будет поток.

    Таки ж я про что. Это ж не приведет к тому, что мы создадим пробку для соседа снизу с закрытым окном и маленькой щелочкой на притоке.

    wilson:

    Разгонный, не разгонный - вы откуда таких слов набрались?

    А как он называется? Встречал еще термин "канал-спутник"

    wilson:

    Потер ина вытяжке с 700кубов до 200кубов всего-то на 3-4 метра?

    Статейка была забавная в нете - несколько раз уже ее цитировали на ремонтных ветках. Тама люди эксперимент провели в боевых условиях. Факт, что эффективно использовать тока первую скорость, на остальных прирост потока мизерный.

    wilson:

    Прекращаем тему вытяжек - хотел просто написать, что брать не нужно на 1000кубов, достаточно и 400кубов и правильно исопльзовать - открывать окно МИР!

    Так мы же тоже самое и говорим :) :beer:

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22839

    20 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22839
    # 1 марта 2012 12:50

    Верно про опыты - потому как канал не может пропихнуть непропихиваемое.

    Открытие окна настеж - это все равно естественная циркуляция. Даже СЭС меряют вентиляцию при открытых окнах.

    А вот когда туда впихивают поток 700-1000кубов, это уже другое.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Kiryla2002 Senior Member
    офлайн
    Kiryla2002 Senior Member

    3627

    16 лет на сайте
    пользователь #179573

    Профиль
    Написать сообщение

    3627
    # 1 марта 2012 18:20
    wilson:

    Открытие окна настеж - это все равно естественная циркуляция. Даже СЭС меряют вентиляцию при открытых окнах.

    Да понятное дело. Но согласитесь, что это Ваша же логика.Открытое окно, большой перепад температур и давления - все это является катализатором для увеличения скорости потока. Как вентилятор в вытяжке. И то и другое приводит к росту скорости потока на Вашем этаже. По Вашей же логике, это должно сломать вентиляцию тем ,кто ниже, если у них нет этих катализаторов. Не важно, кестесственных или искуственных.

    wilson:

    А вот когда туда впихивают поток 700-1000кубов, это уже другое.

    Вы же сами согласились, что не войдут туда 700 кубов :) Об чем дальше разговор?

  • bdfy Senior Member
    офлайн
    bdfy Senior Member

    4009

    21 год на сайте
    пользователь #21221

    Профиль
    Написать сообщение

    4009
    # 1 марта 2012 23:31 Редактировалось bdfy, 1 раз.

    вот вроде давно изучаю как бы вентиляцию сделать - а поговорил с электриком и сразу появились "тупые" вопросы:
    - производительность по воздуху (например 250 кубов у VAM250 это приточка+вытяжка вместе или на каждый канал ? ). там вообще обычно два отдельных двигателя (с разной регулировкой) или один ? как в таком случае например приток сделать больше чем отток ? для компенсации естественной вытяжки ?

    Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд

    и польские цены все таки куда приятней наших. и выбор больше. производителей разных штук чуть не 20.
    http://co.ilekosztuje.pl/b5d79-category/budowa-i-remont/3947/1/10 ... -4500.html
    я здесь не слышал даже о половине.

    Добавлено спустя 12 минут 6 секунд

    а вот найти поставщика чтобы он был где нибудь поближе к границе... оптимально в беластоке похоже не так легко. если кто знает - давайте ссылки.

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    29053

    24 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    29053
    # 2 марта 2012 08:40
    bdfy:

    - производительность по воздуху (например 250 кубов у VAM250 это приточка+вытяжка вместе или на каждый канал ? ).

    А какая разница? :) И в том и в другом случае воздухообмен будет равен 250 кубов в час :)

    bdfy:

    как в таком случае например приток сделать больше чем отток ?

    с пульта управления, если такая функция есть в устройстве.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • bdfy Senior Member
    офлайн
    bdfy Senior Member

    4009

    21 год на сайте
    пользователь #21221

    Профиль
    Написать сообщение

    4009
    # 2 марта 2012 11:45 Редактировалось bdfy, 1 раз.

    И в том и в другом случае воздухообмен будет равен 250 кубов в час

    э не :)) если 250 втягивается и вытягивает - воздухообмен 250 кубов.
    а вот если втягивает и вытягивает по 125 - уже всего 125. а это ж принципиально разные вещи.

    с пульта управления, если такая функция есть в устройстве.

    это понятно )) я к тому что если мотор один - как он выдаст разную мощность на приток/отток ?

    проспамил все польские адреса какие нашел... аля не хотят ли они мне продать вент установку в беластоке. сижу жду ответа...

    Добавлено спустя 1 час 9 минут 27 секунд

    а поляки откликнулись :)
    например

    Mitsubishi Electric Lossnay LGH-25RX5 - 4 296,80 это где то 1400$
    я вот только понять не могу что к ней еще надо...

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22839

    20 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22839
    # 2 марта 2012 14:44

    Для загородного дома вариант. Места для размещения с избытком на холодном чердаке.

    По кондиционированию - а если на каждый приток поставить свой водяной канальный охладитель с управлением. На каждое помещение - значит самый малый по объему. Стоимость systemair - от 450уе и от salda - за 350уе. Блок управления - ну пусть еще 150-200уе. В итоге имеем канальный увлажнитель на каждую комнату с индивидуальной системой регулировки от 500 до 700уе за штуку. Проблем с замерзанием летом думаю не будет, а раз в оплгода воду можно и удалить из них на зиму. Т.е.е основной поток например летом идет с улицы в жару 25-30, и каждый охлаждает на столько, на сколько ему надо.

    Кстати без охлаждения как работает приток летом, если на улице стоит жара в 30гр? Рекуператор охлаждает воздух? Ведь не загоняет же система в помещение 30гр воздух?

    Была озвучена проблема кол-во подаваемого воздуха для охлаждения. Думаю если в доме стоят хорошие СП и стены имеют высокий коэф.термоспоротивления, то и затраты воздуха для охлаждения не большие должны быть.

    Прочитал про канальный увлажнитель - его можно врезать параллельно основному потоку подачи, для удобвства обслуживания и повышения качества увлажнения и контроля.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    29053

    24 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    29053
    # 2 марта 2012 15:01 Редактировалось Land, 1 раз.
    bdfy:

    производительность по воздуху (например 250 кубов у VAM250 это приточка+вытяжка вместе или на каждый канал ? ).

    bdfy:

    э не ) если 250 втягивается и вытягивает - воздухообмен 250 кубов.
    а вот если втягивает и вытягивает по 125 - уже всего 125. а это ж принципиально разные вещи.

    Перечитайте еще раз первую цитату и постарайтесь понять, о чем Вы сами спрашиваете. А после того, как поймете, научитесь правильно формулировать вопрос.

    bdfy:

    это понятно )) я к тому что если мотор один - как он выдаст разную мощность на приток/отток ?

    есть такой страшний миханизмь -- заслонька називаеться... Хотя двигателей два.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • Kiryla2002 Senior Member
    офлайн
    Kiryla2002 Senior Member

    3627

    16 лет на сайте
    пользователь #179573

    Профиль
    Написать сообщение

    3627
    # 2 марта 2012 20:13

    А systemair и salda - это типа прибалты?