Ответить
  • Pawloff Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    Pawloff Junior Member Автор темы

    46

    18 лет на сайте
    пользователь #95109

    Профиль
    Написать сообщение

    46
  • 407874 Junior Member
    офлайн
    407874 Junior Member

    53

    14 лет на сайте
    пользователь #407874

    Профиль
    Написать сообщение

    53
    # 20 июля 2011 14:51 Редактировалось 407874, 2 раз(а).

    Добрый день. Буду следить за этой веткой. В доме буду жить не я, но буду оочень часто там находится и приезжать, да и сейчас живу на Пономаренко(за род.домом). Особо не интересовалась подробностями стройки, т.к. каждый день проезжаю мимо дома и просто поглядываю как там внешне всё идёт. Подъезд 4, квартиру напишу позже.

  • Kolinss Member
    офлайн
    Kolinss Member

    186

    16 лет на сайте
    пользователь #223461

    Профиль
    Написать сообщение

    186
    # 21 июля 2011 11:50

    mozhet kto znaet, mogut li pomenyat’ v protsesse stroitel’stva nekotorye svoystva otdelo4nyh materialov?ili esli zaranee napisano v plane stroyki,to uzhe uklonyatsya nel’zya?naprimer, na4ali vstavlyat’ v okna 5-i kamernyy profil’ Salamander 6irinoy 70 sm,a posle krizisa re6ili s'ekonomit’ I na4ali vstavlyat’ byudzhetnyy 3-h kamernyy 6irinoy 58 sm? Est’ opaseniya nas4et etogo,hotelos’ by razveit’ :) a es4e est’ li u kogo idei /opyt po utepleniyu balkonov? ved’ 4toby polu4it’ teplyy balkon,alyuminievye ramy,4to sey4as vstavlyayut, nado budet menyat’ na PVH ,dlya etogo nuzhno kakoe razre6enie? Ili esli po vne6nemu vidu budut pohozhie ,to mozhno smelo menyat’?

    Опыт из дурака делает опытного дурака.
  • vcx Junior Member
    офлайн
    vcx Junior Member

    49

    15 лет на сайте
    пользователь #327195

    Профиль
    Написать сообщение

    49
    # 21 июля 2011 12:18

    Мне уже сказали, что лифт у нас будет могилевский, батареи - лидские, при таком раскладе кто мешает поставить другие окна с благой целью удешевления строительства?..

  • 407874 Junior Member
    офлайн
    407874 Junior Member

    53

    14 лет на сайте
    пользователь #407874

    Профиль
    Написать сообщение

    53
    # 21 июля 2011 12:47

    кв.171

  • natalya-n Member
    офлайн
    natalya-n Member

    399

    16 лет на сайте
    пользователь #199813

    Профиль
    Написать сообщение

    399
    # 21 июля 2011 13:43
    Kolinss:

    mozhet kto znaet, mogut li pomenyat’ v protsesse stroitel’stva nekotorye svoystva otdelo4nyh materialov?ili esli zaranee napisano v plane stroyki,to uzhe uklonyatsya nel’zya?naprimer, na4ali vstavlyat’ v okna 5-i kamernyy profil’ Salamander 6irinoy 70 sm,a posle krizisa re6ili s'ekonomit’ I na4ali vstavlyat’ byudzhetnyy 3-h kamernyy 6irinoy 58 sm? Est’ opaseniya nas4et etogo,hotelos’ by razveit’ a es4e est’ li u kogo idei /opyt po utepleniyu balkonov? ved’ 4toby polu4it’ teplyy balkon,alyuminievye ramy,4to sey4as vstavlyayut, nado budet menyat’ na PVH ,dlya etogo nuzhno kakoe razre6enie? Ili esli po vne6nemu vidu budut pohozhie ,to mozhno smelo menyat’?

    Добрый день! По поводу окон - это вопрос к Антасам,я так думаю, а по поводу балконов-мы точно будем их менять, т.к. аллюм рамы пропускают и воду и холод, а мы хотим объединять спальню и кухню. По поводу разрешения, а много кто брал разрешения в старых домах на рамы балконные вообще, ведь дома раньше шли без рам, поэтому,я думаю, никаких разрешений(это мое мнение).

    Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд

    vcx:

    Мне уже сказали, что лифт у нас будет могилевский, батареи - лидские, при таком раскладе кто мешает поставить другие окна с благой целью удешевления строительства?..

    Наверное, и ванн у нас не будет,а лифты изначально должны были ставить могилевские. Знаете, лучше поставят хоть какие, проще поменять,чем сидеть и ждать когда дом вообще сдадут. Не думаю, что в этом доме строятся нищие на последние деньги + некоторые с паркингом. Нашли деньги на паркинг, найдут и на батареи.

  • dukalis Member
    офлайн
    dukalis Member

    140

    16 лет на сайте
    пользователь #231581

    Профиль
    Написать сообщение

    140
    # 21 июля 2011 15:15

    Как кто-то уже писал, нужно было пошевелиться со строительством,а не пенять на кризис.

  • vcx Junior Member
    офлайн
    vcx Junior Member

    49

    15 лет на сайте
    пользователь #327195

    Профиль
    Написать сообщение

    49
    # 21 июля 2011 16:02

    ПОЛОЖЕНИЕ
    О ПОРЯДКЕ ПЕРЕУСТРОЙСТВА И ПЕРЕПЛАНИРОВКИ ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ В МНОГОКВАРТИРНЫХ ЖИЛЫХ ДОМАХ

    (в ред. постановлений Совмина от 17.12.2007 N 1747,
    от 25.02.2008 N 272, от 23.07.2010 N 1103,
    от 20.10.2010 N 1526, от 01.06.2011 N 687)

    Глава 1
    ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

    8. Разрешение местного исполнительного и распорядительного органа, а также обязательная разработка проектной документации (далее - проект) требуются для проведения следующих ремонтно-строительных работ:
    установка (демонтаж) стационарного инженерного оборудования; устройство и замена систем водоснабжения, газоснабжения, отопления, электроснабжения, канализации, мусороудаления, газоудаления, вентиляции;
    устройство гидро-, паро-, тепло- и звукоизоляции;
    устройство балконов и лоджий;
    изменения в несущих конструкциях.
    (в ред. постановления Совмина от 20.10.2010 N 1526)
    (см. текст в предыдущей редакции)
    9. Разрешение местного исполнительного и распорядительного органа без разработки проекта требуется для проведения работ по разборке существующих и устройству новых перегородок.
    10. Не требуются разрешение местного исполнительного и распорядительного органа и разработка проекта для проведения следующих ремонтно-строительных работ:
    установка (замена) межкомнатных дверей в пределах существующего дверного проема;
    устройство подвесных (натяжных) потолков;
    устройство и демонтаж стационарных шкафов и антресолей;
    установка вентиляционных приборов;
    замена электротехнических изделий (розетки, выключатели, светильники) и напольных покрытий;
    (в ред. постановления Совмина от 20.10.2010 N 1526)
    (см. текст в предыдущей редакции)
    замена электрических плит и санитарно-технического оборудования;
    демонтаж ванны и установка душевой кабины, перенос существующей и (или) установка дополнительной водоразборной арматуры, замена внутриквартирных трубопроводов водоснабжения и канализации.
    (абзац введен постановлением Совмина от 20.10.2010 N 1526)
    11. По согласованию с организацией, осуществляющей эксплуатацию жилищного фонда, организацией застройщиков, специализированными организациями (органами), обслуживающими жилой дом, производятся следующие ремонтно-строительные работы:
    (в ред. постановления Совмина от 02.08.2008 N 1103)
    (см. текст в предыдущей редакции)
    установка индивидуальных приборов учета воды (согласование с организацией, осуществляющей эксплуатацию жилищного фонда, организацией застройщиков);
    (в ред. постановления Совмина от 02.08.2008 N 1103)
    (см. текст в предыдущей редакции)
    замена оконных и балконных заполнений фасадов жилых домов, а также устройство неотапливаемых помещений за счет остекления балконов и лоджий (согласование с территориальным подразделением архитектуры и градостроительства);
    (в ред. постановления Совмина от 01.06.2011 N 687)
    (см. текст в предыдущей редакции)
    установка усиленных и дополнительных входных дверей в помещение (согласование с организацией, осуществляющей эксплуатацию жилищного фонда, организацией застройщиков);
    (в ред. постановления Совмина от 02.08.2008 N 1103)
    (см. текст в предыдущей редакции)
    замена газовых плит, установка индивидуального прибора учета газа (согласование с обслуживающей организацией газового хозяйства).
    Для производства работ, указанных в настоящем пункте, не требуются разрешение местного исполнительного и распорядительного органа, разработка проекта и его государственная экспертиза.
    12. Изменения в помещении в результате производства работ, указанных в пунктах 10 и 11 настоящего Положения, не требуют государственной регистрации изменения недвижимого имущества в организации по государственной регистрации недвижимого имущества, прав на него и сделок с ним.

  • alena_ya Junior Member
    офлайн
    alena_ya Junior Member

    72

    14 лет на сайте
    пользователь #411442

    Профиль
    Написать сообщение

    72
    # 21 июля 2011 17:21

    кв.23 - опозиционер
    где-то здесь - alena_ya
    кв.52 - klim650
    кв.59 - slantik
    кв.60 - pvitalik21
    кв.97 - aleksanzhuko
    кв.102 - dukalis
    кв.103 - Elle-d
    кв.111 - соседи natalya-n
    кв.119 - anabasis
    кв.120 - bonusman
    кв.121 - natalya-n
    кв.171 - 2700
    кв.193 - gaika-d
    кв.201 - Zzuki
    кв.209 - Sasha_78
    кв.214 - anastasi-min

  • natalya-n Member
    офлайн
    natalya-n Member

    399

    16 лет на сайте
    пользователь #199813

    Профиль
    Написать сообщение

    399
    # 21 июля 2011 19:34
    vcx:

    ПОЛОЖЕНИЕ

    О ПОРЯДКЕ ПЕРЕУСТРОЙСТВА И ПЕРЕПЛАНИРОВКИ ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ В МНОГОКВАРТИРНЫХ ЖИЛЫХ ДОМАХ
    (в ред. постановлений Совмина от 17.12.2007 N 1747,

    от 25.02.2008 N 272, от 23.07.2010 N 1103,

    от 20.10.2010 N 1526, от 01.06.2011 N 687)
    Глава 1

    ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
    8. Разрешение местного исполнительного и распорядительного органа, а также обязательная разработка проектной документации (далее - проект) требуются для проведения следующих ремонтно-строительных работ:

    установка (демонтаж) стационарного инженерного оборудования; устройство и замена систем водоснабжения, газоснабжения, отопления, электроснабжения, канализации, мусороудаления, газоудаления, вентиляции;

    устройство гидро-, паро-, тепло- и звукоизоляции;

    устройство балконов и лоджий;

    изменения в несущих конструкциях.

    (в ред. постановления Совмина от 20.10.2010 N 1526)

    (см. текст в предыдущей редакции)

    9. Разрешение местного исполнительного и распорядительного органа без разработки проекта требуется для проведения работ по разборке существующих и устройству новых перегородок.

    10. Не требуются разрешение местного исполнительного и распорядительного органа и разработка проекта для проведения следующих ремонтно-строительных работ:

    установка (замена) межкомнатных дверей в пределах существующего дверного проема;

    устройство подвесных (натяжных) потолков;

    устройство и демонтаж стационарных шкафов и антресолей;

    установка вентиляционных приборов;

    замена электротехнических изделий (розетки, выключатели, светильники) и напольных покрытий;

    (в ред. постановления Совмина от 20.10.2010 N 1526)

    (см. текст в предыдущей редакции)

    замена электрических плит и санитарно-технического оборудования;

    демонтаж ванны и установка душевой кабины, перенос существующей и (или) установка дополнительной водоразборной арматуры, замена внутриквартирных трубопроводов водоснабжения и канализации.

    (абзац введен постановлением Совмина от 20.10.2010 N 1526)

    11. По согласованию с организацией, осуществляющей эксплуатацию жилищного фонда, организацией застройщиков, специализированными организациями (органами), обслуживающими жилой дом, производятся следующие ремонтно-строительные работы:

    (в ред. постановления Совмина от 02.08.2008 N 1103)

    (см. текст в предыдущей редакции)

    установка индивидуальных приборов учета воды (согласование с организацией, осуществляющей эксплуатацию жилищного фонда, организацией застройщиков);

    (в ред. постановления Совмина от 02.08.2008 N 1103)

    (см. текст в предыдущей редакции)

    замена оконных и балконных заполнений фасадов жилых домов, а также устройство неотапливаемых помещений за счет остекления балконов и лоджий (согласование с территориальным подразделением архитектуры и градостроительства);

    (в ред. постановления Совмина от 01.06.2011 N 687)

    (см. текст в предыдущей редакции)

    установка усиленных и дополнительных входных дверей в помещение (согласование с организацией, осуществляющей эксплуатацию жилищного фонда, организацией застройщиков);

    (в ред. постановления Совмина от 02.08.2008 N 1103)

    (см. текст в предыдущей редакции)

    замена газовых плит, установка индивидуального прибора учета газа (согласование с обслуживающей организацией газового хозяйства).

    Для производства работ, указанных в настоящем пункте, не требуются разрешение местного исполнительного и распорядительного органа, разработка проекта и его государственная экспертиза.

    12. Изменения в помещении в результате производства работ, указанных в пунктах 10 и 11 настоящего Положения, не требуют государственной регистрации изменения недвижимого имущества в организации по государственной регистрации недвижимого имущества, прав на него и сделок с ним.

    У нас балкон застеклен, думаю и у вас тоже,однако демонтажа никакого не было и не будет, так что предрассудки в сторону.Лучше скажите как мы будем жить, когда у нас с двух сторон подъезда будет вход в офисы и магазины. Целый день будут шнырять всякие челы, может еще и машины грузовые разгружаться будут? Это проходной двор получается, а не тихая, закрытая территория, как написал Антасам.

  • vcx Junior Member
    офлайн
    vcx Junior Member

    49

    15 лет на сайте
    пользователь #327195

    Профиль
    Написать сообщение

    49
    # 21 июля 2011 20:24
    natalya-n:

    У нас балкон застеклен, думаю и у вас тоже,однако демонтажа никакого не было и не будет, так что предрассудки в сторону.Лучше скажите как мы будем жить, когда у нас с двух сторон подъезда будет вход в офисы и магазины. Целый день будут шнырять всякие челы, может еще и машины грузовые разгружаться будут? Это проходной двор получается, а не тихая, закрытая территория, как написал Антасам.

    В Атасаме меня заверили, что никаких погрузочно-разгрузочных работ во дворе дома (т.е. возле подъездов жильцов) производиться не будет, и все эти работы будут осуществляться со стороны улицы Одоевского. Также на внутридворовой территории не планируются стояночные места для легковых автомобилей, а также площадки для выгрузки товаров в магазины и пр. Будет узкий проезд вдоль подъездов, а во дворе детская площадка. Ну как-то так…

  • natalya-n Member
    офлайн
    natalya-n Member

    399

    16 лет на сайте
    пользователь #199813

    Профиль
    Написать сообщение

    399
    # 22 июля 2011 09:50
    vcx:

    natalya-n:

    У нас балкон застеклен, думаю и у вас тоже,однако демонтажа никакого не было и не будет, так что предрассудки в сторону.Лучше скажите как мы будем жить, когда у нас с двух сторон подъезда будет вход в офисы и магазины. Целый день будут шнырять всякие челы, может еще и машины грузовые разгружаться будут? Это проходной двор получается, а не тихая, закрытая территория, как написал Антасам.

    В Атасаме меня заверили, что никаких погрузочно-разгрузочных работ во дворе дома (т.е. возле подъездов жильцов) производиться не будет, и все эти работы будут осуществляться со стороны улицы Одоевского. Также на внутридворовой территории не планируются стояночные места для легковых автомобилей, а также площадки для выгрузки товаров в магазины и пр. Будет узкий проезд вдоль подъездов, а во дворе детская площадка. Ну как-то так…

    Спасибо за ответ! Успокоили. Узкий проезд это хорошо, а как нам мебель завозитьи т.п.?

  • Kolinss Member
    офлайн
    Kolinss Member

    186

    16 лет на сайте
    пользователь #223461

    Профиль
    Написать сообщение

    186
    # 22 июля 2011 12:06
    natalya-n:

    Наверное, и ванн у нас не будет,а лифты изначально должны были ставить могилевские. Знаете, лучше поставят хоть какие, проще поменять,чем сидеть и ждать когда дом вообще сдадут. Не думаю, что в этом доме строятся нищие на последние деньги + некоторые с паркингом. Нашли деньги на паркинг, найдут и на батареи.

    li4no nam uzhe ne sovsem vazhno kakie budut okna,batarii i balkony.esli ran'6e es4e dumali, 4to budut normal'nye,to ostavim,a teper' po-lyubomu nado budet menyat' ,vryad li postavyat horo6ie.Da k tomu zhe planirovali ostavlyat' tol'ko paru okon,a balkonnye bloki ras6irit' i stavit' vmesto odnoy dveri i okna - dvuhstvor4atuyu 6irokuyu dver',a sami balkony uteplit'.vot toka samo osteklenie balkona navernoe vse zhe nado budet soglasovat' so stilistikoy fasada,4toby ne bylo razno6erstnogo obs4ego vne6nego vida . tak zhe i pro batarei,nas4et ital'yanskih es4e somnevalis',to teper' uzhe odnozna4no - zamena.puskay vremenno stavyat belorusskie,ved' zimoy budut zakan4ivat' otdelku,a posle sda4i doma-na svalku.vanna voobs4em tozhe ne nuzhna,vryad li kto ostavit tu kotoruyu postavyat izna4al'no (esli voobs4e postavyat) ,a remontnikam ruki myt' na pervoe vremya normal'no.dopolnitel'nye rashody kone4no,no tut kak v 6ahmatah-poterya tempa,lu46e pozhertvovat' malym,no polu4it' zhelaemoe-klyu4iki i nakonets-to na4at' remont. puskay te es4e zaboty,no zato s drugimi myslyami,ne nado budet dumat' zakon4at-ne zakon4at i esli da,to kogda zhe nakonets?! glavnoe 4toby normal'no postroili i postavili to,4to samim uzhe ne peredelat'.

    Опыт из дурака делает опытного дурака.
  • natalya-n Member
    офлайн
    natalya-n Member

    399

    16 лет на сайте
    пользователь #199813

    Профиль
    Написать сообщение

    399
    # 22 июля 2011 13:44
    Kolinss:

    natalya-n:

    Наверное, и ванн у нас не будет,а лифты изначально должны были ставить могилевские. Знаете, лучше поставят хоть какие, проще поменять,чем сидеть и ждать когда дом вообще сдадут. Не думаю, что в этом доме строятся нищие на последние деньги + некоторые с паркингом. Нашли деньги на паркинг, найдут и на батареи.

    li4no nam uzhe ne sovsem vazhno kakie budut okna,batarii i balkony.esli ran'6e es4e dumali, 4to budut normal'nye,to ostavim,a teper' po-lyubomu nado budet menyat' ,vryad li postavyat horo6ie.Da k tomu zhe planirovali ostavlyat' tol'ko paru okon,a balkonnye bloki ras6irit' i stavit' vmesto odnoy dveri i okna - dvuhstvor4atuyu 6irokuyu dver',a sami balkony uteplit'.vot toka samo osteklenie balkona navernoe vse zhe nado budet soglasovat' so stilistikoy fasada,4toby ne bylo razno6erstnogo obs4ego vne6nego vida . tak zhe i pro batarei,nas4et ital'yanskih es4e somnevalis',to teper' uzhe odnozna4no - zamena.puskay vremenno stavyat belorusskie,ved' zimoy budut zakan4ivat' otdelku,a posle sda4i doma-na svalku.vanna voobs4em tozhe ne nuzhna,vryad li kto ostavit tu kotoruyu postavyat izna4al'no (esli voobs4e postavyat) ,a remontnikam ruki myt' na pervoe vremya normal'no.dopolnitel'nye rashody kone4no,no tut kak v 6ahmatah-poterya tempa,lu46e pozhertvovat' malym,no polu4it' zhelaemoe-klyu4iki i nakonets-to na4at' remont. puskay te es4e zaboty,no zato s drugimi myslyami,ne nado budet dumat' zakon4at-ne zakon4at i esli da,to kogda zhe nakonets?! glavnoe 4toby normal'no postroili i postavili to,4to samim uzhe ne peredelat'.

    По поводу балконных рам - со двора ,наверное, ничего не надо согласовывать, как и скондишн, а вот фасад, возможно, и надо. Хотя, мне кажется, что ничего не надо согласовывать. По поводу ванн, меньше в квартире ненужных вещей, меньше надо вывозить, тратить время и деньги, нет ванн ну и славо богу.

  • vcx Junior Member
    офлайн
    vcx Junior Member

    49

    15 лет на сайте
    пользователь #327195

    Профиль
    Написать сообщение

    49
    # 22 июля 2011 13:54
    natalya-n:

    Спасибо за ответ! Успокоили. Узкий проезд это хорошо, а как нам мебель завозитьи т.п.?

    Зато лифт установили большой и широкий, какой-то пассажирский с грузовым уклоном!!!

  • natalya-n Member
    офлайн
    natalya-n Member

    399

    16 лет на сайте
    пользователь #199813

    Профиль
    Написать сообщение

    399
    # 22 июля 2011 15:51
    vcx:

    natalya-n:

    Спасибо за ответ! Успокоили. Узкий проезд это хорошо, а как нам мебель завозитьи т.п.?

    Зато лифт установили большой и широкий, какой-то пассажирский с грузовым уклоном!!!

    Между прочим грузовой только в 3-ем подъезде, везде по одному лифту.

  • Kolinss Member
    офлайн
    Kolinss Member

    186

    16 лет на сайте
    пользователь #223461

    Профиль
    Написать сообщение

    186
    # 23 июля 2011 11:05

    Nu vot - nas na forume uzhe sobralos' 7.76% ot obs4ego kol-va zhil'tsov, uzhe koe-4to, malen'kiy kvorum :) Est' predlozhenie/pros'ba k sosedyam 4to byvayut na stroyke ( ya k sozhaleniyu vse es4e vne RB ) pogovorit' so stroitelyami ( kak eto uzhe delali ranee) i uznat' tekus4ee polozhenie del, real'nuyu gotovnost' pervogo puskovogo kompleksa k sda4e , ka4estvo otdelki v nastoyas4ee vremya ( mozhet na4ali ekonomit' i na otdelo4nyh materialah?).Nadeyus',stroiteli smogut prolit' nemnogo sveta v etih voprosah.

    Опыт из дурака делает опытного дурака.
  • vcx Junior Member
    офлайн
    vcx Junior Member

    49

    15 лет на сайте
    пользователь #327195

    Профиль
    Написать сообщение

    49
    # 23 июля 2011 17:06

    Интересные рассуждения будущих соседей по Самоцветам на соседней ветке:
    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=2814153&start=100

  • Kolinss Member
    офлайн
    Kolinss Member

    186

    16 лет на сайте
    пользователь #223461

    Профиль
    Написать сообщение

    186
    # 23 июля 2011 18:56

    Tak,zna4it nado uzhe dumat' o 6lagbaume... :) nu a na foto na6ego doma ne osobo vidno kakoy-to deyatel'nosti...

    Опыт из дурака делает опытного дурака.
  • dukalis Member
    офлайн
    dukalis Member

    140

    16 лет на сайте
    пользователь #231581

    Профиль
    Написать сообщение

    140
    # 23 июля 2011 23:06

    Посмотрела ветку по домам №5 и №1, неприятно удивлена близостью №5 к "Самоцветам", как будто застраивают островной город. Не уважают у нас личную жизнь и пространств: окна в окна.

    Добавлено спустя 59 минут 52 секунды

    "Их парковка будет очень кстати да и площадка детская наверно приличная будет" - а это вы читали, уважаемые соседи?

  • natalya-n Member
    офлайн
    natalya-n Member

    399

    16 лет на сайте
    пользователь #199813

    Профиль
    Написать сообщение

    399
    # 24 июля 2011 14:09
    dukalis:

    Посмотрела ветку по домам №5 и №1, неприятно удивлена близостью №5 к "Самоцветам", как будто застраивают островной город. Не уважают у нас личную жизнь и пространств: окна в окна.
    Добавлено спустя 59 минут 52 секунды
    "Их парковка будет очень кстати да и площадка детская наверно приличная будет" - а это вы читали, уважаемые соседи?

    Добрый день! Я давно думала предложить шлагбаум, у нас рядом есть дом по Дунина-Марц. 1, у них территория дома вообще за забором, чтобы всякие такие мудрецы не шарились на их территории, вот нам бы такую вещь. Чувствую, что мы повоюем за свою территорию, как любой собственник. Нахалы какие :moderator: :molotok: