Formula 1. Сезон 2008 часть вторая

Ну даже с позиций заокеанского дебютанта стоит отметить, что дебютировал он много лучше большинства последних таких попыток.

Чем примечательны большинство дебютов в Ф-1 - правильно расколбасом стартовым. исключений из правила этого очень мало - в ближнем прошлом то кроме Кубицы и Бурдэ никто на ум не приходит так сразу, хотя дебютаттов то было валом. Понятно, что большинство от этого быстро лечатся - сравнить хотя бы Хэйки образца 07 и 08 но гарантий-то успешного лечения нет.

А на обсуждаемой вакансии нужен результат сразу, а не в перспективе. Плюс Бурдэ уже почти в штате

philipusis:

как будто на ведре нельзя себя проявить. ну хотя бы стабильно побеждать своего напариника... ну и ведро, это РедБул, который в прошлой гонке стартовал с первого ряда + чемпионский мотор... ведерко такое вот да.

Ну к шасси и мотору необходима команда, которая смоглабы все это нужным образом настроить.

EXEMOK:

Eddy, Дебют Хэмильтона все забыли?

Я конечно понимаю, что рискую спровоцировать еще большую разборку чем недавнюю, но позволю себе высказаться

Нет, конечно дебют Хэмилтона был выдающимся по всем ... формальным признакам. а вот картинка в целом далеко не такая однозначная. Просто базы для сравнения во имя определения реального размаха очень трудно найти, ибо:

1. крайне мало вообще пилотов дебютирую в топ-командах и не просто в топ-командах, а на столь хорошей технике, как по положению пелетоне, так и по скорости и надежности.

2. крайне мало дебютантов имеют столь серьезный опыт работы в команде до своего дебюта

3. сравнивать его с партнером по команде в силу известных моментов мягко говоря бессмыслено

Но если таки взглянуть на ситуацию без эпитетов, то мы придем к простому выводу - Хэмильтон просто выдал тот результат который обеспечивала его техника, то есть сам не провалился, все, других заслуг там нету. Хотя для дебютанта и это серьезный успех, но такой успех совершили многие дебютанты, я бы даже сказал статистическое большинство дебютантов Ф-1 совершают такой успех , просто в силу техники которой они располагали в год дебюта это не было так заметно.

Единственный дебютант Ф-1 в обозримом прошлом который именно дебютировал в команде по уровню в пелетоне более менее паритетной относительному положению мака-07 в своем пелетоне - Жак Вильнев. Кривовато- как никак заокеанский чемпион, но на выходе мы имеем то же самое - стабильный финиш на подиум при отсуствии проблем и 2-е место в чемпионате.

Замечу особо что Жак в 96 пилотировал болид без тех электронных костылей которые были в распоряжении Хэмильтона в 2007, немало упрощая управление болидом, что нам нынче наглядно демонстрирует тот же Хэмильтон накосячивший по части пилотажа за пол сезона в разы больше чем за весь прошлый

mak(сим):

Eddy, форменно не согласен...

Если проводить аналогии. С Жаком-96. Да тоже был вторым, а кто был первым? Правильно напарник по непобедимой в том году Вильямс-Рено Деймон Хилл. Жак дебютировал в команде, которая была вне конкуренции в том году.

А Льюис дебютировал в команде с двухкратным чемпионом мира, покорителем Михаэля Шумахера и что он сходу сделал? Правильно, он его схавал, в конце сезона нытьё Алонсо, что дескать команда никак за него не впрягается, и что ему надо равные условия, стало смехотворным. Дебютант сделал признанного мастера, такого в Ф-1 в обозримом прошлом не было!!!

Что еще надо, чтобы признать дебют Льюиса мега-топовым?

Понимаю, что сейчас могут возразить, типа стырили у феррари, типа англичанин и т.д. и т.п.

Только Льюис, как уже заметил Eddy уже имел очень серьезный опыт работы в команде, т.е. был там "своим парнем", а Алонсо пришел в новую команду, с которой так и не смог сработаться.

На счет Жака-96, он пришел из гонок, которые все-таки имели значительные отличия от Ф-1, а Хилл выступал в Вильямсе уже не первый сезон, и уже только это давало ему некоторое преимущество.

mak(сим), я понимаю, что говорю крамолу, покушаясь на привычные и устоявшиеся тезисы, но

1. про Вилльямс-96 и Мак-07 - вы уверены в том что Вилльмс был более "непобедим"? Есть предел кол-ва очков которые команда может выиграть за сезон - максимальный результат, 100%, дык вот если Вилльямс-96 показал 68%, то Мак-07 - 71%. Если думаешь что 2-3% это не много и не показательно, тогда еще несколько цифр - В год пика доминирования Вилльямс-Рено на трассе 93 - 67%. Вообще - 71% - это показатель Феррари 2002, кто не помнит это тот самый чемпионат когда Шумахер один набрал очков больше чем вся команда №2 в КК!!! Если же проанализируешь сезоны, например 98-99 годы, когда велась плотная борьба двух команд, то увидишь что там это показатель как правило лежит в районе 0,5-0,6. Равно как и сейчас показатель этот для тройки нынешних лидеров лежит в вилке 45-60%.Вот и задумайтесь каково же было реальное соотношение сил болидов на трассах в 07 году.

2. Льюс дебютировал не в команде, а на трассах. а вот Алонсо дебютировал в команде. Это раз.

КТ и ее напрваленность в маке - это два. Могу отельно изложить тезисы, но это в данном вопросе уже мелочь.

3. Хэмильтон сделал" "признанного мастера" Алонсо - мягко говоря преувелечение,

Во-первых, и в чем он его сделал? - в числе поулов? В нынешнем формате квалы требует очень аккуратного анализа в свети тактики, а так их итоги вполне паритетны.

Во-вторых насчет признанного мастера ты погорячился. но это далее.

4. Не будем преувеличивать Алонсо как точку отсчета, признанный мастер, покоритель Шумахера и т.п. Имя низвергателя Шумахера и Феррари написано на боковинах моих покрышек а признанный мастер как мы все помним реально ездит хуже Трулли, правда стабильнее.

Так что еще раз к сути моей позиции - Хэмильтон дебютировал хорошо и убедительно - он сумел не провалиться в дебюте, хорошо и грамотно реализовав потенциал имеющейся техники, то есть добился того результата который показывают многие но далеко не все дебютанты. ВСЕ. Остальное - красивый антруаж...

P.S. Англичанин блин прикольне было бы если бы он был индусом - представляешь какой плевок вдушу бывшей метрополии...

Eddy:

в ближнем прошлом то кроме Кубицы и Бурдэ никто на ум не приходит

Eddy:

Хэмильтон просто выдал тот результат который обеспечивала его техника, то есть сам не провалился, все, других заслуг там нету. Хотя для дебютанта и это серьезный успех, но такой успех совершили многие дебютанты

Так а что такого сделал Бурдэ сверх того, что "выдал тот результат который обеспечивала его техника, то есть сам не провалился"? В 6ти первых гонках он доехал до финиша только в одной, на 15 позиции. Из 5ти сходов, 2 - авария, 2 - вылет и 1 - мотор. Это выдающийся дебют да? По-моему это даже на "результат который обеспечивала его техника" не дотягивает...

mak(сим), 100% результат екоманды в сезоне - забрать все первые и вторые места, то есть в сезоне 2007 это 17 гонок по 18 очков = 306. Набрано - 218 реально. Итого имеем 218/306=0,71. Показатель безусловно отдает волюнтаризмом, но очень показателен, если ты возмешь сезоны которые принято считать сезонам явного доминирования одной из команд, как я уже приводил примеры Вилльямс-93, Феррари-02, тот же Мак-Ларен-88. то ты увидишь что там этот параметр резко идет в верх, а вот в сезоны где мы видели реальную борьбу команд за КК, там эта цифра сразу падает ниже. например 2003, последний пример когда за титул реально боролись три команды - показатель лидера 0,55,

Eddy, такая разбежка между тем, что я подсчитал и ты именно тем и объясняется:

Eddy:

Показатель безусловно отдает волюнтаризмом...

по остальным пунктам отвечу позже... Но тоже спорно

Eddy:

philipusis, потерялись итоги австралии, там кстати очковая зона. Нет понятно, что более опытный Феттель успешнее, но и не раскатывает его в одну калитку. кроме того Феттель при первом же свистке окажется в БМВ, а Бурдэ - "местный"

Австралия не потерялась, там Бурдэ недоехал (сход из-за мотора). Но очки да, получил. Насчет свистка и БМВ, это то каким боком к оценке дебюта?

Так все же, чем так на фоне обычного дебюта Гамильтона успешен дебют Бурдэ?

Eddy:

2. Льюс дебютировал не в команде, а на трассах. а вот Алонсо дебютировал в команде. Это раз.

А Алонсо до этого на тех трасах, на котороых дебютировал Льюис выигрывал два титула чемпиона мира. Кто круче был знаком с миром формулы-1? Дебютант или двухкратный?

Eddy:

КТ и ее напрваленность в маке - это два. Могу отельно изложить тезисы, но это в данном вопросе уже мелочь.

Я конечно понимаю, что существуют исторически мложившиеся стериотипы, к слову о них только ты и говоришь, НО в прошлом сезоне в Макларене наблюдалось полное отсутствие командной тактики(!!!). Может именно это и послужило подспорьем для ушедшей между пальцев пилотов Макларене победе в чемпионате мира Кими Райконена. Чемпионство Кими статистически до самой последней секунды чемпионата было наименее ожидаемо. Ну и вспомните про испанских наблюдателей в боксах серебрянных.

Eddy:

3. Хэмильтон сделал" "признанного мастера" Алонсо - мягко говоря преувелечение,

Во-первых, и в чем он его сделал? - в числе поулов? В нынешнем формате квалы требует очень аккуратного анализа в свети тактики, а так их итоги вполне паритетны.

Во-вторых насчет признанного мастера ты погорячился. но это далее.

Тем, что заставил его показать свою неуверенность в себе... Весь мир смеялся с этих испанских наблюдателеь и ноющего Фернандо. Таким он не был до того, как не очутился в команде с гонщиком, который быстрее его.

А слова "признанный" в моих устах звучало как синоним титулованный...

Eddy:

Имя низвергателя Шумахера и Феррари написано на боковинах моих покрышек.

Ну этого не надо... Потому, что мы с тобой можем разбудить дремлющих шумахерофилов, и дать им кость в их вечном стремлении побрюзжать и поплюваться ядовитой слюной в сторону перечащих им в их заблуждениях.

Непобедимость МШ, как я когда-то писал, мягко говоря преувеличина. Да резина позволяла по разному выступать на разных трассах. Но МШ был уже в возрасте спортивного пенсионера, и поэтому не только резина являлась причиной двух титулов Алонсо....