Ответить
  • Alien Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Alien Senior Member Автор темы

    727

    22 года на сайте
    пользователь #3401

    Профиль
    Написать сообщение

    727
    # 7 апреля 2003 10:27 Редактировалось Alien, 1 раз.
    Tirador:

    UMTS - рулез за ним будущее он - наследник GSM под которым 70% рынка беспроводной связи

    Объясните мне, неграмотному, в чем именно UMTS наследник ГСМ? Он что использует те же частоты что и ГСМ? НЕТ. Может он использует ту же технологию, что и ГСМ? ТОЖЕ НЕТ. Может он имеет обратную совместимость с ГСМ? ТОЖЕ НЕТ.

    Тогда в чем именно видится наследственность? Только в том, что европейские производители готовы поддержать UMTS?

    Мне сдается, что UMTS имеет шансы и возможности стать наследником ГСМ ни чуть не больше чем cdma2000.

    И потом, кто вам сказал, что в UMTS нет лицензионных отчислений? Да там они даже больше, чем в cdma2000. По данному поводу, как-то даже был съезд производителей телекоммуникационного оборудования, на котором обсуждалась проблема высоких лицензионных отчислений в UMTS. Дескать, это один из главных тормозов развития UMTS в мире.

    Разве не показательно, что на родине UMTS - в Европе, у данной технологии нет особых успехов?

    Tirador, откуда такая информация, что Китай собирается UMTS строить?

  • Alien Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Alien Senior Member Автор темы

    727

    22 года на сайте
    пользователь #3401

    Профиль
    Написать сообщение

    727
    # 7 апреля 2003 13:51
    Tirador:

    Alien,

    А вот и не согласен, в UMTS сетях теоритический потолок - 25 мегабит/сек, а то что мы видим лишь первое поколение труб.

    Ну теоритеческое это еще вилами на воде писано. Хотя если занять весь спектр, отведенный под 3G одним каналом UMTS, то может быть такую скорость и разовьет. :lol: Только что потом делать другим операторам UMTS? Как показывает опыт, теория редко оправдывается на практике.

    Между прочим, ты если я помню всегда был за легкий вес телефонных аппаратов, так вот у вашего хваленного UMTS телефоны весят по 140-150 грамм, тогда как у cdma2000 80-90...см. тут http://www.3gtoday.com/devices/DevicesByTechnology.html#WCDMA

    Ну про время жизни батареи телефона UMTS вообще молчу....

  • Дуремар Senior Member
    офлайн
    Дуремар Senior Member

    36092

    23 года на сайте
    пользователь #55

    Профиль
    Написать сообщение

    36092
    # 7 апреля 2003 13:52

    лебединная песня NMT операторов, то что позволит им прожить еще лет 5-7, но для некоторых это тоже решение.

    у поляков тоже было HMT 450 - так насколько я помню потом тот оператор перешёл в GSM 1800 - было бы желание

    Никогда такого не было и вот опять !
  • Alien Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Alien Senior Member Автор темы

    727

    22 года на сайте
    пользователь #3401

    Профиль
    Написать сообщение

    727
    # 7 апреля 2003 14:38
    Дуремар:

    у поляков тоже было HMT 450 - так насколько я помню потом тот оператор перешёл в GSM 1800 - было бы желание

    Одного желания мало, для DCS-1800 нужны еще деньги, причем немалые.

  • caliostro Canada Team
    офлайн
    caliostro Canada Team

    1531

    22 года на сайте
    пользователь #1903

    Профиль
    Написать сообщение

    1531
    # 7 апреля 2003 19:43
    Alien:


    И потом, кто вам сказал, что в UMTS нет лицензионных отчислений? Да там они даже больше, чем в cdma2000. По данному поводу, как-то даже был съезд производителей телекоммуникационного оборудования, на котором обсуждалась проблема высоких лицензионных отчислений в UMTS. Дескать, это один из главных тормозов развития UMTS в мире.

    Разве не показательно, что на родине UMTS - в Европе, у данной технологии нет особых успехов?

    Tirador, откуда такая информация, что Китай собирается UMTS строить?

    А.Alien, просто тебя спрошу - на сколько % лицензионные отчисления в UMTS больше/меньше CDMA2000. А то просто так ляпнуть любой может.

    В. Инфа про китай по моему с 3Gnews.ru.

  • Tirador Senior Member
    офлайн
    Tirador Senior Member

    2054

    22 года на сайте
    пользователь #1816

    Профиль
    Написать сообщение

    2054
    # 7 апреля 2003 23:19

    2 Alien,

    UMTS наследник GSM только потому что UMTS это стандарт разработанный в Европе, не отдадут европейцы каким то там корецам или американцам свой 3G рынок, вот и все.

    Как ты думаешь что лучше Пэтриот, даже в самой последней модификации или С300? Наверное С300, но американцы до последнего будут возиться с Пэтриот, потому что купить С300 для них - значит попасть в зависимость от русских.

    Европа недовольна доминированием США, и в том числе в некоторых областях сферы технологий, поэтому они тратят деньги на технологии. Накачивают деньгами свои компании. UMTS это для Европы, и никаких CDMA это - политическое, а не экономическое или техническое решение. CDMA 2000 на "нормальных" частотах в Европе небудет.

  • caliostro Canada Team
    офлайн
    caliostro Canada Team

    1531

    22 года на сайте
    пользователь #1903

    Профиль
    Написать сообщение

    1531
    # 7 апреля 2003 23:46

    Ладно, кстати в IS-95 надо менять не меньше оборудования чем GSM-UMTS, чтобы перейти на IMT-MC. Нонче, судя по картинкам предлагается держать гибридную сеть GPRS/EDGE с использованием на начальном периоде UMTS только в городах в диапазоне 1,9-2,1 ГГц. Ничто не мешает запустить UMTS и в традиционных для GSM диапазонах 900|1800, в 900 там будет не теснее чем IMT-MC (3x) в диапазоне 450 МГц. К тому же телефоны UMTS/GSM уже существуют, в отличие от GSM/CDMA.

  • Alien Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Alien Senior Member Автор темы

    727

    22 года на сайте
    пользователь #3401

    Профиль
    Написать сообщение

    727
    # 8 апреля 2003 12:48
    caliostro:

    Alien, просто тебя спрошу - на сколько % лицензионные отчисления в UMTS больше/меньше CDMA2000. А то просто так ляпнуть любой может.

    Точных цифр я к сожалению сказать не могу. Но была такая информация, что лицензионные отчисления держателям патентов на UMTS пытались снизить до "божеских" 5-7%. В cdma2000 они составляют что-то около 5%.

    caliostro:

    Ладно, кстати в IS-95 надо менять не меньше оборудования чем GSM-UMTS, чтобы перейти на IMT-MC.

    Ничего подобного. Сеть ГСМ надо полностью переделать для UMTS. Это, в частности, новые базовые станции, новые контроллеры, новый коммутатор и т.д. Другими словами сеть обновляется на 95% не менее. В IS-95 для перехода в cdma2000 нужно поменять софт на контроллере и коммутаторе и канальные элементы на базовых станциях. К примеру, в нашей сети на базах нужно было заменить по 5 плат. Получаешь систему cdma2000 1x. Дальнейший апгрейд идет заменой софта и незначительными заменами железа.

    Пойми одно. UMTS и GSM это абсолютно разные системы и без коренной перестройки сети невозможно перейти в UMTS (даже антенны на базах и те менять придется).

    caliostro:

    Нонче, судя по картинкам предлагается держать гибридную сеть GPRS/EDGE с использованием на начальном периоде UMTS только в городах в диапазоне 1,9-2,1 ГГц.

    Ну и как ты себе это представляешь? Гибридная сеть GPRS/EDGE по сути две сети, плюс еще одна сеть UMTS. Ты себе представляешь во что выльется эксплуатация такого симбиоза? Тут одну сеть ГСМ наладить то толком не могут, а ты предлагаешь аж три эксплуатировать одновременно... Не хотел бы я работать в такой сотовой компании.

    caliostro:

    Ничто не мешает запустить UMTS и в традиционных для GSM диапазонах 900|1800, в 900 там будет не теснее чем IMT-MC (3x) в диапазоне 450 МГц. К тому же телефоны UMTS/GSM уже существуют, в отличие от GSM/CDMA.

    Мешает и еще как. Все дело в том, что UMTS предполагает использование радиоканала минимальной шириной 5 МГц. Апологеты UMTS рекомендуют использовать каналы 10-15 МГц, так типа будет целесообразнее. А теперь представь, где в диапазоне 900 МГц ты найдешь место для канала шириной 10-15 МГц с учетом того, что еще и ГСМ сеть как-то работать должна? В дипазоне 900 МГц сети ГСМ используют всего-то 25 МГц спектра, а тут вдруг UMTS свой канал на 15 МГц втыкает да еще защитные диапазоны надо предусмотреть хотя бы шириной 5 МГц. Куда деваться операторам ГСМ?

    Резюме, UMTS сети не будут строиться в диапазонах 900 и 1800 МГц им то и 1,9-2 ГГц мало, хотят выше лезть.

  • sprat Senior Member
    офлайн
    sprat Senior Member

    3158

    22 года на сайте
    пользователь #1610

    Профиль
    Написать сообщение

    3158
    # 8 апреля 2003 14:47
    caliostro:

    Нонче, судя по картинкам предлагается держать гибридную сеть GPRS/EDGE с использованием на начальном периоде UMTS только в городах в диапазоне 1,9-2,1 ГГц.

    А к чему здесь GPRS? :-?

    Ведь EDGE под собой подразумевает уже EGPRS.

  • Tirador Senior Member
    офлайн
    Tirador Senior Member

    2054

    22 года на сайте
    пользователь #1816

    Профиль
    Написать сообщение

    2054
    # 8 апреля 2003 23:33

    2 Alien,

    Сергей, сегодня день твоей лдичной трагедии! Читай новость на первой странице онлинера

    Южнокорейские операторы хотят создавать 3G W-CDMA сеть вместе. 23:30 Tirador

    Глава второго по величине южнокорейского оператора мобильной связи KTF сообщил о начале переговоров с ведущей на рынке страны компанией SK Telecom по поводу совместного развития сети нового поколения. Если переговоры завершатся подписанием договора о сотрудничестве, внедрение сети стандарта W-CDMA обойдется компаниям вдвое дешевле, нежели если они развертывали сети по одиночке. По подсчетам специалистов экономия каждого оператора составит порядка 700 млн. евро.

    С начала переговоров акции SK Telecom, упавшие до отметки 3-летней давности, выросли на 3,05%. Создание единой национальной W-CDMA сети позволит также ликвидировать зависимость от технологий американской компании Qualcomm, у которой операторы импортируют двухмодовые двухдиапазонные CDMA телефонные аппараты. /CNews/Reuters

  • Дуремар Senior Member
    офлайн
    Дуремар Senior Member

    36092

    23 года на сайте
    пользователь #55

    Профиль
    Написать сообщение

    36092
    # 9 апреля 2003 12:04

    правильное решение давно пора куалькому по сопатке дать

    Никогда такого не было и вот опять !
  • Alien Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Alien Senior Member Автор темы

    727

    22 года на сайте
    пользователь #3401

    Профиль
    Написать сообщение

    727
    # 9 апреля 2003 12:11

    2 Tirador

    KTF давно хотел начать строить WCDMA сеть, только все как-то не получалось. Обещали еще к прошлогоднему чемпионату мира по футболу начать эксплуатировать WCDMA. Теперь вишь решили и SK Telecom в енто дело втянуть. Ну посмотрим чем завершаться переговоры. Как сам понимаешь от еще не начавшихся переговоров до реальных дел ой как далеко.

  • Tirador Senior Member
    офлайн
    Tirador Senior Member

    2054

    22 года на сайте
    пользователь #1816

    Профиль
    Написать сообщение

    2054
    # 9 апреля 2003 17:24

    Однако согласись что это тенденция, два оператора в Китае, два в Коре, два в Япони... =)

  • caliostro Canada Team
    офлайн
    caliostro Canada Team

    1531

    22 года на сайте
    пользователь #1903

    Профиль
    Написать сообщение

    1531
    # 10 апреля 2003 19:01

    Вот где реальный конкурент любому 3Г (особенно для тех, кто думает что 3Г заключается в основном в возможности иметь скоростной интернет-доступ) А мы все CDMA, UMTS......

    Источник - Fcenter

    На этой неделе стало известно о том, что компании Intel, Fujitsu Microelectronics America и ряд других компаний присоединились к организации WiMAX (World Interoperability for Microwave Access) Forum, которая занимается продвижением и сертификацией соответствия беспроводного оборудования для сетей MAN (Metropolitan Area Network), поддерживающего стандарт IEEE 802.16. Такие сети обладают гораздо большей дальностью, чем, ставшие привычными нам, сети WLAN, построенные на оборудовании IEEE 802.11a/b/g.

    Стандарт 802.16, последняя версия которого, принятая в январе этого года, носит название 802.11a, описывает работу радиопередающего оборудования в режиме "точка-многоточка" в частотном диапазоне 2 ГГц - 11 ГГц. Дальность связи составляет 20-35 миль, то есть 32-56 км, при этом отсутствует необходимость наличия прямой видимости базовой станции. Будущие версии стандарта будут описывать работу в частотном диапазоне 10-66 ГГц. Суммарная канальная емкость базовой станции может достигать 70 Мбит/с на 1 сектор, всего базовая станция имеет 6 секторов. Особое внимание хотелось бы обратить на то, что этот стандарт является фиксированным, то есть оборудование во время работы должно быть закреплено.

    Основным предназначением этого стандарта является замена наземных кабельных или DSL-линий беспроводным мостом. Также новая технология позволит устанавливать беспроводные точки доступа 802.11 в тех местах, где проводных линий связи нет вообще, например, вдоль автомобильных дорог. Таким образом, в отличие от Bluetooth и 802.11 стандарт 802.16 предназначен не для соединения устройств, находящихся рядом друг с другом, а для организации каналов передачи данных на относительно дальние расстояния. В настоящее время технических решениях, использующих беспроводной доступ на дальние расстояния применятся самые разные, часто несовместимые между собой, проприетарные технологии. Переход отрасли к единому стандарту 802.16 позволит увеличить производительность и надежность таких систем, а также снизить стоимость оборудования.

    В течение ближайшего года организация WiMAX разработает методики тестирования, выберет сертификационные лаборатории, проведет ряд конференций и семинаров для производителей оборудования 802.16. В своей работе WiMAX будет использовать тот же самый подход, что и Wi-Fi Alliance при продвижении одноименного стандарта. Они будут тестировать оборудование и ставить на нем отметку "WiMAX Certified", что даст гарантию совместимости с другим оборудованием 802.16, имеющим тот же знак. Ожидается, что первые образцы устройств появятся во второй половине 2004 года, а массовые поставки начнутся в 2005 году.

    Приход лидеров полупроводниковой индустрии в ряды WiMAX может означать, что продвигаемый стандарт действительно будет иметь хорошую рыночную перспективу. Вероятнее всего Intel и Fujitsu будут сами производить оборудование 802.16 в надежде получить значительную долю в открывающейся нише. Одновременно с Intel и Fujitsu в WiMAX также вступили компании: Airspan Networks Inc, Alvarion Ltd, Aperto Networks, Proxim Corp и Wi-LAN Inc. До их прихода в организацию входили Ensemble Communications Inc., Nokia и OFDM Forum. Руководство WiMAX надеется за ближайший год принять в свои ряды еще много новых участников.

  • caliostro Canada Team
    офлайн
    caliostro Canada Team

    1531

    22 года на сайте
    пользователь #1903

    Профиль
    Написать сообщение

    1531
    # 10 апреля 2003 19:18

    Hutchison продает 3G-телефоны за пол-цены

    Британский новичок 3G-рынка Hutchison 3G U.K., работающий под маркой "3", решил ввести 50% субсидии на стоимость аппаратов. В феврале оператор сообщал о том, что не собирается субсидировать телефоны, кроме случая покупки двух мобильников с подключением до 30 апреля. По условиям подключения, абоненту предоставляется 1000 минут голосовой связи, 100 минут видеоконференцсвязи и 250 SMS за $94 в месяц. За $156 оператор предлагает то же, только вдвое больше. К тому же, до конца июня большая часть контента доступна в сети бесплатно.

    Абонентам предлагается Motorola A830 за $195, NEC e606 за $312 и NEC e808 за $351, что вдвое дешевле, чем реальная цена телефонов. Решение о субсидиях было принято после того, как популярность 3G-сервиса не оправдала ожиданий. Новое предложение со скидками называется "3toGo" и действительно до конца апреля.

    Источник: CNews.ru

  • Belceller Onliner Auto Club
    офлайн
    Belceller Onliner Auto Club

    8110

    21 год на сайте
    пользователь #7192

    Профиль
    Написать сообщение

    8110
    # 10 апреля 2003 19:22

    Интересно, за счет чего такая дальность. И отсутствие необходимости наличия прямой базовой станции (надеюсь не имеется ввиду, что деревянный забор на пути - не помеха :) ). Волна ведь очень короткая.

    А связь то фиксированная.

    "Система живет ради себя уже очень давно./ Система хочет, чтобы тебе было все равно."
  • Belceller Onliner Auto Club
    офлайн
    Belceller Onliner Auto Club

    8110

    21 год на сайте
    пользователь #7192

    Профиль
    Написать сообщение

    8110
    # 10 апреля 2003 19:29
    caliostro:

    Hutchison продает 3G-телефоны за пол-цены

    Британский новичок 3G-рынка Hutchison 3G U.K., работающий под маркой "3", решил ввести 50% субсидии на стоимость аппаратов. В феврале оператор сообщал о том, что не собирается субсидировать телефоны, кроме случая покупки двух мобильников с подключением до 30 апреля. По условиям подключения, абоненту предоставляется 1000 минут голосовой связи, 100 минут видеоконференцсвязи и 250 SMS за $94 в месяц. За $156 оператор предлагает то же, только вдвое больше. К тому же, до конца июня большая часть контента доступна в сети бесплатно.

    Абонентам предлагается Motorola A830 за $195, NEC e606 за $312 и NEC e808 за $351, что вдвое дешевле, чем реальная цена телефонов. Решение о субсидиях было принято после того, как популярность 3G-сервиса не оправдала ожиданий. Новое предложение со скидками называется "3toGo" и действительно до конца апреля.

    Источник: CNews.ru

    Скоро оборудование за пол цены начнет распродавать.

    Согласно последним исследованиям британского Radiocommunications Agency, ultrawideband (UWB) может вызвать интерференционные проблемы с некоторыми сотовыми телефонами третьего поколения.

    Манчестерская группа RA утверждает в своем отчете "Влияние UWB на телекоммуникации третьего поколения(3G)", что близлежащие UWB-передатчики могут влиять на мобильные терминалы UMTS и вызывать сброс звонков.

    FCC утвердило использование UWB на частотах от 3.1GHz до 10.6GHz в феврале 2002 года.

    по материалам http://www.thinkmobile.com

    "Система живет ради себя уже очень давно./ Система хочет, чтобы тебе было все равно."
  • caliostro Canada Team
    офлайн
    caliostro Canada Team

    1531

    22 года на сайте
    пользователь #1903

    Профиль
    Написать сообщение

    1531
    # 10 апреля 2003 19:37

    Скоро оборудование за пол цены начнет распродавать.

    Да, одновременно с Белселом :lol:

    Цитата:

    Согласно последним исследованиям британского Radiocommunications Agency, ultrawideband (UWB) может вызвать интерференционные проблемы с некоторыми сотовыми телефонами третьего поколения.

    Манчестерская группа RA утверждает в своем отчете "Влияние UWB на телекоммуникации третьего поколения(3G)", что близлежащие UWB-передатчики могут влиять на мобильные терминалы UMTS и вызывать сброс звонков.

    FCC утвердило использование UWB на частотах от 3.1GHz до 10.6GHz в феврале 2002 года.

    по материалам http://www.thinkmobile.com

    Естественно, такие проблемы могут возникать, это решается частотным планированием и той-же FCC. Или ты считаешь, что диапазон 450 МГц свободен от этих недостатков?

  • Belceller Onliner Auto Club
    офлайн
    Belceller Onliner Auto Club

    8110

    21 год на сайте
    пользователь #7192

    Профиль
    Написать сообщение

    8110
    # 10 апреля 2003 19:42

    Поживем - увидим.

    А что насчет моего предыдущего поста? Интересно просто.

    "Система живет ради себя уже очень давно./ Система хочет, чтобы тебе было все равно."
  • caliostro Canada Team
    офлайн
    caliostro Canada Team

    1531

    22 года на сайте
    пользователь #1903

    Профиль
    Написать сообщение

    1531
    # 10 апреля 2003 19:49
    Belceller:

    Интересно, за счет чего такая дальность. И отсутствие необходимости наличия прямой базовой станции (надеюсь не имеется ввиду, что деревянный забор на пути - не помеха :) ). Волна ведь очень короткая.

    А связь то фиксированная.

    Ну, допустим для "последней мили" мобильность как раз и не нужна - иначе получится еще один стандарт IMT по типу DECT. Просто сие означает, что опсосам скоро не останется ниши для использования мобильника для соединения настольного компьютера с интернетом. Остается только использование мобильника в качестве КПК и для видеоконференций. Наверно развитие 3Г и сконцентрируется сейчас именно на этом. А развитие WLAN сетей сейчас идет полным ходом, по крайней мере на Западе. И то, что за дело взялись производители компьютерных железяк по меньшей мере говорит о том что скоро нас завалят подобной продукцией. И это будет дешевле любого опсоса в разы.

    А за счет чего там это и как - надо сперва хорошенько этот стандарт изучить, прежде чем какие-то заключения давать, потом все-равно надо будет смотреть на конкретную реализацию. Однако наверное эти ребята цифры не с потолка брали.