Автомобильная физика

Tofsla,

С таком случае, напомите пожалуйста начальный предмет спора - площадь контактного пятна в зависимости от ширины шины, или влияние ширины шины на экономичность расхода топлива?

изначально лично я, по глупости своей, было ляпнул что сила трения не зависит от пятна контакта и что пятно контакта на зависит от ширины, прописная истина, но не для всех понятная как оказалось... про расход это потом начал ворошить Yuri75

Андрей Владимирович,

а хер его знает... тут надо серьезно прикинуть...

то что от давления и конструкции пятно зависит эт понятно... а вот, диаметр? - хез, не знаю просто, поэтому и пишу что не очевидно

Давайте внимательно посмотрим на рисунок из лекции.

Если решать задачу с равнобедренным треугольником, с вершиной в оси колеса и точками 1-3, то очевидно, что при увеличении радиуса колеса, отрезок 1-3 увеличивается (т.е. продольный профиль контактного пятна)

При движении автомобильного колеса в работе участвуют все элементы шины. За один оборот колеса каждый элемент профиля шины, например эле­мент b-b (рис. 1.10, а), подвергается полному циклу нагружения и разгрузки.

Tofsla,

Все эти ссылки это конечно хорошо, колесо пускай себе деформируется и отдельные участки протектора даже допущу

могут из-за этого проскальзывать, НО само колесо не скользит по дороге - это очивидно и спорить с этим фактом думаю совершенно неразумно.

Если бы колесо полностью проскальзывала, то вы получилибы либо пробуксовку либо занос либо ещё какой-либо эффект, но никак не нормальный режим движения авто.

Yosic,

Все эти ссылки это конечно хорошо, колесо пускай себе деформируется и отдельгые участки протектора даже допущу

могут из-за этого проскальзывать, НО само колесо не скользит по дороге - это очивидно и спорить с этм фактом думаю совершенно неразумно.

Если бы колесо полностью проскальзывала, то вы получилибы либо пробуксовку либо занос либо ещё какой-либо эффект, но никак не нормальный режим движения авто.

Все можно получить, и проскальзывание и занос... надо только приложить соответствующий момент. Что, ниразу не видел как на сухом асфальте с пробуксовкой гонщиГи стартуют?!

Tofsla,

Ключевым моментом было

нормальный режим движения

При описанном вами случии не думаю что можно нормально управлять авто - это нештатный случий, и все что сдесь было написано для таких ситуаций неприменимо, там все совсем подругому.

Андрей Владимирович,

понимаете почему я сомневаюсь... вы отталкиваетесь от того, что угол отклонения прямой 1 от прямой 2 будет неизменен в случае с большим колесом и в случае с маленьким... а я вот в этом не уверен

Да, это так! Мы рассматриваем случай когда внутренний диаметр диска остается неизменным. Растет только наружный. Возвращаясь к Гуку, принимаем линейную упругость деформации, так как изменение внешнего радиуса незначительно, и с большой долей вероятности получим линейную зависимость, как на приведенной схеме.

вообще тут все сложно... в случае с "узким" и "широким" мы рассматривали абсолютно однаковые шины с равным давлением, конструкцией ... то есть шины имели одинаковую боковину, по высоте и по жесткости, одинаковое давление газа... имели однакового типа деформации, и только поэтому в том случае можно было апроксимировать и использовать закон гука

"узкая" и "широкая " шина не может быть "абсолютно одинаковой" ! Пусть незначительно, но они отличаются конструктивно по каким-либо характеристикам (типа внутренних напряжений в резине, длине нитей корда и т.д.) Как я понял из приведённой вами статьи, коэффициент f (cопротивления качению) у них тоже разный, что никем не оспаривается. Так почему же пятно контакта должно быть одинаково ?

Андрей Владимирович,

тамерлан не был физиком

но он был великим стратегом и мыслителем... (дипломов физиков тогда просто не выдавали:D)

а вы физик?

zenturion,

"узкая" и "широкая " шина не может быть "абсолютно одинаковой"

Если бы мы рассматривали детсткие резиновые шарики или презики (т.е. субстанцию, форма которой определяется лишь силой внутренних связей) то форма их стремилась бы к сферической, а при надавливании на такие шарики разного размера, но с одинаковым давлением внутри, мы действительно получили бы одинаковые площадь контактного пятна, полностью в соответствии с законами Гука.

Шина же, имеет конструкцию придающую ей форму. Опять же из статьи :

Обычно шины конструируют таким образом, чтобы при номинальных нагрузке и давлении прогиб шины составлял 13... 20 % от высоты профиля.

Таким образом можно сделать вывод, что чем выше профиль, тем больше прогиб. Разброс величны прогиба в 7% для одних и техже шин не перекрывает разности в ширине колеса.

Учитывая эти данные, нужна весомая статистика, так как одельно взятые пары калес с разной шириной, могут показать в различных сочетаниях противоречивые значения.

ребятушки... почитайте внимательно два материала которые я дал тут выше.

там четко прописано, что главным краеугольным камнем в кинематике автомобильной шины являются деформации, что именно они и есть то! с чем пытаются боротся производители, понижая профиль, увеличивая ширину и тыды...

пятно контакта, и тем более в статике - пофигу совершенно... часто это побочное явление, которое никто даже не рассматривает серьезно ибо ни на один вид трения оно не влияет! а в общем случае важно только для отвода и рассеивания тепла... о пятне контакта беспокоятся только в узкоспециализированных областях когда важно размазать массу по как можно большей площади

пятно контакта, и тем более в статике - пофигу совершенно... часто это побочное явление, которое никто даже не рассматривает серьезно ибо ни на один вид трения оно не влияет! а в общем случае важно только для отвода и рассеивания тепла... о пятне контакта беспокоятся только в узкоспециализированных областях когда важно размазать массу по как можно большей площади

не согласен пятно контакта - это в первую очередь безопасность, если бы от него ничего не зависило, то можно бы было ездить вообще без шин, на одних только дисках

вот кстати интересная статья по поводу пятна, давления и аквапланирования , так же можно найти множество статей и тестов в которых не последнюю роль в размере пятна имеет рисунок протектора