Ответить
  • new_saler Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    new_saler Senior Member Автор темы

    649

    14 лет на сайте
    пользователь #312297

    Профиль
    Написать сообщение

    649
    # 25 июня 2013 16:37 Редактировалось new_saler, 17 раз(а).

    Хотелось бы здесь обсудить проблему сертификации товаров легкой промышленности, которая назревает в связи с введением в действие Технического регламента Таможенного Союза: ТР ТС 017/2011
    О безопасности продукции легкой промышленности.
    (Ссылка на ТР)

    Возможно в дальнейшем получится выработать какой-то план действий по сертификации, если она всё-таки будет введена в каком-либо виде.
    Так же в ветке будет полезно делиться любыми новостями на эту тему.

    Итак, что имеем: с 1 июля планируется ввести в действие вышеназванный ТР.
    По предварительным данным ВСЯ продукция легкой промышленности перед обращением (продажей) на территории ТС подлежит:
    1.Обязательной сертификации;
    2. Обязательному декларирование соответствия.
    Это весьма дорогостоящая процедура (Стоимость сертификации одного наименования товара одной фирмы ожидается около 1 200 000 руб.)

    21.06.2013 Министерство торговли Беларуси и Государственный комитет по стандартизации подготовили документ, по которому срок вступления в действие перенесен на 1 июля 2014 года.
    В документе сказано , что не делать сертификаты можно только тем, у кого будут документы подтверждающие поступление и приобретение товаров из стран Таможенного Союза, то есть нереальное требование. И то это касается только ИП-плательщиков единого налога, а на ЧУПы и это не распространяется. Им нужно иметь все документы по Техрегламенту.

    Получается, что данный документ никак не решает проблемы.

    Последние новости по теме:
    31.10.2013 С 1 ноября Госстандарт совместно с другими надзорными органами начинает мониторинг выполнения требований о подтверждении безопасности и качества товаров легпрома при их реализации в розничных торговых объектах и на рынках

    31.10.2013 Вопросы выполнения требований о подтверждении безопасности и качества товаров легпрома были обсуждены на рабочей встрече

    31.10.2013 Единый реестр выданных сертификатов соответствия и зарегистрированных деклараций о соответствии Таможенного союза

    И самая главная новость:
    31.10.2013 Белорусским ИП с 1 декабря запретят продавать товары без документов, подтверждающих качество и безопасность

    Информация актуальна на 1 ноября 2013

    ЖДЕМ НОВОСТЕЙ

  • Stiloff Member
    офлайн
    Stiloff Member

    467

    20 лет на сайте
    пользователь #26223

    Профиль
    Написать сообщение

    467
    # 9 октября 2013 16:32 Редактировалось Stiloff, 9 раз(а).

    Поражаюсь, как тяжело людям почитать официальные документы. Как Вы собираетесь работать, если вы не хотите читать документы и общаться с чиновниками? Лучше даже не начинать. Facepalm

    1) Все интересующие вопросы можно задать в БЕЛГИМ письменно, это очень просто (набрать в вроде все что вас интересует и отвести в Белгим и положить в лоток с письмами, в кабинете около проходной).Форму док-та можно найти на сайте вроде, если кому надо могу скинуть образец письма на почту. Стоимость услуги около 160 тыс. рублей. Отвечают в течении недели, на выходе ОТВЕТ с печатями. В ответе содержатся ссылки на все официальные документы и прочее. Это письмо можно приложить в таможню при получении груза к вопросу о сертификации того или иного товара, если сертификация не требуется.

    2) По поводу стоимости сертификации ЛП. Варианты такие... если у вас куртки, байки, майки... одинакового состава... например 100% полиэстр, то тогда это можно запихнуть в одну декларацию, даже если состав разный, то теоретечиски это будет нарушение, но тоже можно запихнуть в одну и написать что это все полиэстр.
    2.2)Если все делать правильно, то конечно по разному составу нужно сертифицировать каждый типовой образец отдельно. 2.3) При этом надо быть готовым что этот образец могут уничтожить, но опять же все это решаемо и образец можно вернуть.
    2.4) Цена вопроса плавающая, зависит от испытательной лаборатории, могу сказать уровень цен того что нашел я через знакомых (что кстати будет работать на ВАС... поиск знакомых в испытательных лабораториях и органах по сертификации) НАПРИМЕР куртка, состоящая из синтетики ... нужно пройти 2 испытания на гигиену и на химию... цена вопроса около 1.5 - 2 млн. руб. 100% хлопок например только на гигиену около 700-900 тыс. , декларация... что-то около ~500тыс, ну и если документы будете делать не сами, то зарплата посреднику, который избавит вас от головной боли. Это в основном и влияет на итоговую стоимость... в итоге мы имеем 2,5млн ~ 270$ + ~150$ за работу человека например = 420$ ... если вы берете партию хотябы на 4200$ сертифицируемого товара, то это 10% Опять же все зависит от Вас, насколько качественно Вы подойдете в поиске "хороших знакомых"... Стоит подумать где их искать, порассуждать. Это могут быть выпускники БНТУ факультета метрологии, БГУИР факультет метрологии стандартизации и сертификации. Те кто учился в этих вузах вполне имеет шансы отыскать сокурсников еще работающих в этой области. Опять же с введением обязательной сертификации людей занимающихся этими услугами будет очень много. Задумайтесь, может это ВАШ будущий бизнес.

    Вернемся к баранам, помимо расходов на сертификаю, при импорте это 10% разтаможка и 20% НДС + услуши таможенного агента, опять же разные цифры. Итого эти 10% не так уж катастрофичны, чтобы выходить из бизнеса. Лично я этого делать не собираюсь.

    Весь мир платит разтаможку при импорте, НДС, сертифицирует товар (а в ЕС это стоит совсем других денег) это нормально. Конечно в нормальном мире европейские сертификаты качества признаются везде кроме таможенного союза ))) но тут есть логика в виде определенных методов защиты товаров локального производства... в основном касается конечно России ) . Поэтому я думаю все мы переживем и со всем справимся. Для думающих и прытких людей это наоборот хорошо. С рынка уйдут слабые и останутся те кто в себе уверен и кто не сдается в поисках путей решения разных проблем.

    Ну и наконец резюмирую, что любой ИП должен как-то развиваться, со временем открывать юридическое лицо с какой-нить формой собственности (а тут от сертификации ну никак не отвертеться, опять же при импорте товаров из ЕС), заниматься вопросами найма сотрудников, если конечно по белому работать ) Если вы собираетесь оставаться ИП всю жизнь и стоять в палатке на рынке, лучше бросайте дурное сразу.

    p.s. Да и кстати забыл упомянуть, что если продукция прошла испытания, то результаты действительны в течении 2 лет. Так что Вам просто нужна декларация, без проведения испытаний.

  • B.S. Senior Member
    офлайн
    B.S. Senior Member

    9924

    18 лет на сайте
    пользователь #72474

    Профиль
    Написать сообщение

    9924
    # 9 октября 2013 17:29

    Stiloff,
    Молодец, все верно расписано.

    "Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема, это расходы" (с)
  • Kotyarrra Member
    офлайн
    Kotyarrra Member

    191

    14 лет на сайте
    пользователь #216386

    Профиль
    Написать сообщение

    191
    # 14 октября 2013 12:30

    Есть товарные группы на которые сертификация не нужна. При таком спросе, как сейчас в РБ нужно хорошенько подумать, стоит ли закупать такими партиями, чтобы еще это и сертифицировать....

    Добавлено спустя 2 минуты 1 секунда

    Весь товар произведенный в Китае имеет сертификаты международные изначально

  • B.S. Senior Member
    офлайн
    B.S. Senior Member

    9924

    18 лет на сайте
    пользователь #72474

    Профиль
    Написать сообщение

    9924
    # 14 октября 2013 16:24
    Kotyarrra:

    Весь товар произведенный в Китае имеет сертификаты международные изначально

    Это Вы где такое вычитали ?

    "Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема, это расходы" (с)
  • Kotyarrra Member
    офлайн
    Kotyarrra Member

    191

    14 лет на сайте
    пользователь #216386

    Профиль
    Написать сообщение

    191
    # 14 октября 2013 20:05

    Была необходимость изучения данного вопроса без прочтения различных форумов. Думаю, что всем заинтересованным стоит обращаться к B.S. Вам ( B.S. ) отдельное спасибо, Ваши комменты мне сегодня доставили массу удовольствия.

  • B.S. Senior Member
    офлайн
    B.S. Senior Member

    9924

    18 лет на сайте
    пользователь #72474

    Профиль
    Написать сообщение

    9924
    # 14 октября 2013 20:24
    Kotyarrra:

    Думаю, что всем заинтересованным стоит обращаться к B.S.

    Это Вы мне так отомстили ? :D
    Не надо ко мне обращаться. Обращайтесь в гос. органы по сертификации.

    "Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема, это расходы" (с)
  • Kotyarrra Member
    офлайн
    Kotyarrra Member

    191

    14 лет на сайте
    пользователь #216386

    Профиль
    Написать сообщение

    191
    # 15 октября 2013 22:41

    Нет, я Вам не мстила.... Вы тут навели меня на хорошую мысль... Сейчас очень будут востребованы консультации по вопросам сертификации, доставки, растаможки и тд.... Может ну ее- эту торговлю... ;)

  • B.S. Senior Member
    офлайн
    B.S. Senior Member

    9924

    18 лет на сайте
    пользователь #72474

    Профиль
    Написать сообщение

    9924
    # 16 октября 2013 08:13
    Kotyarrra:

    Нет, я Вам не мстила.... Вы тут навели меня на хорошую мысль... Сейчас очень будут востребованы консультации по вопросам сертификации, доставки, растаможки и тд.... Может ну ее- эту торговлю... ;)

    Верно. Только не делайте упор на доставку и таможенное оформление. А вот сертификацией, ИМХО, вполне можно заняться. Только грамотно выберите себе нишу, чтобы и россиян с казахами привлекать в качестве клиентов ибо наши ИП-ки за копейку удавятся. А многие услуги в странах ТС дороже, чем у нас.

    "Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема, это расходы" (с)
  • Kotyarrra Member
    офлайн
    Kotyarrra Member

    191

    14 лет на сайте
    пользователь #216386

    Профиль
    Написать сообщение

    191
    # 16 октября 2013 10:13

    Вопросы в России решать и дешевле и быстрее

  • B.S. Senior Member
    офлайн
    B.S. Senior Member

    9924

    18 лет на сайте
    пользователь #72474

    Профиль
    Написать сообщение

    9924
    # 16 октября 2013 11:00
    Kotyarrra:

    Вопросы в России решать и дешевле и быстрее

    Нет. Зайдите на ткс.ру и почитайте что пишут российские импортеры.

    "Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема, это расходы" (с)
  • Kotyarrra Member
    офлайн
    Kotyarrra Member

    191

    14 лет на сайте
    пользователь #216386

    Профиль
    Написать сообщение

    191
    # 16 октября 2013 13:03

    Нужно обращаться туда, где проблем точно не возникнет.

    Добавлено спустя 6 минут 45 секунд

    Приношу свои извинения за то, что говорю лишь общими словами, но полученная информация стоит приложенных усилий.

  • Stiloff Member
    офлайн
    Stiloff Member

    467

    20 лет на сайте
    пользователь #26223

    Профиль
    Написать сообщение

    467
    # 17 октября 2013 16:44 Редактировалось Stiloff, 1 раз.
    Kotyarrra:

    Есть товарные группы на которые сертификация не нужна. При таком спросе, как сейчас в РБ нужно хорошенько подумать, стоит ли закупать такими партиями, чтобы еще это и сертифицировать....

    Добавлено спустя 2 минуты 1 секунда

    Весь товар произведенный в Китае имеет сертификаты международные изначально

    Мы говорим про ЛП, какие группы не подлежат обязательной сертификации? Одежда для спортсменов и прочее? ))) Товар произведенный где угодно изначально, если это не подпольный цэх имеет сертификаты качества, это касается не только Китая, но у нас признается сертификат только выданный на территории ТС к большому сожалению.

  • Kotyarrra Member
    офлайн
    Kotyarrra Member

    191

    14 лет на сайте
    пользователь #216386

    Профиль
    Написать сообщение

    191
    # 18 октября 2013 20:34

    Ну и наконец резюмирую, что любой ИП должен как-то развиваться, со временем открывать юридическое лицо с какой-нить формой собственности (а тут от сертификации ну никак не отвертеться, опять же при импорте товаров из ЕС), заниматься вопросами найма сотрудников, если конечно по белому работать ) Если вы собираетесь оставаться ИП всю жизнь и стоять в палатке на рынке, лучше бросайте дурное сразу.

    Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд

    1.Можно не заниматься ЛП.
    2.Как вы собираетесь предоплату из РБ по контракту делать?
    3.Если ваш товар ( ЛП) уже есть в РФ, то, вероятнее всего он уже сертифицирован. Проверить можно в ЕР и распечатать сертификат на случай проверки.

  • new_saler Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    new_saler Senior Member Автор темы

    649

    14 лет на сайте
    пользователь #312297

    Профиль
    Написать сообщение

    649
    # 1 ноября 2013 11:38 Редактировалось new_saler, 1 раз.

    Обновил шапку и закрепил её.

    В ней можете прочитать свежие новости по теме сертификации.

    Могу сказать, что по теме вчера были размещены довольно интересные новости на сайте госстандарта, такие, как эта и эта.
    То есть был какой-то переходной период до 1-го июля 2014 года, в течение которого можно было бы разобраться в ситуации.

    Но самое главное: в ней могли бы разобраться власти. И, возможно, смягчить условия техрегламента. Об этом сказано во второй новости на сайте госстандарта:

    Представителей предпринимательских кругов также интересовала тема смягчения требований и процедур, содержащихся в ТР ТС 017/2011. Как проинформировал начальник управления оценки соответствия и лицензирования Госстандарта Василий Королюк, Евразийской экономической комиссией принято решение о подготовке проекта изменений на основании предложений Госстандарта. В частности, сертификацию ряда бельевых изделий – полотенец, скатертей и др. – планируется заменить на декларирование, а действующее ограничение сроков действия сертификатов и деклараций на партии продукции отменить.

    О вопросе пересмотра техрегламента так же заявлял директор департамента развития предпринимательской деятельности ЕЭК:

    В ЕЭК не исключают возможности пересмотра техрегламента в отношении безопасности продукции легпрома
    2 августа 2013 в 19:58
    Захар Щербаков, БелаПАН

    РОО "Перспектива" предложило Евразийской экономической комиссии приостановить действие техрегламента Таможенного союза "О безопасности продукции легкой промышленности" и заняться разработкой наднациональных документов, которые бы установили равную ответственность и контроль за его выполнением. Об этом БелаПАН сообщил председатель "Перспективы" Анатолий Шумченко. По его словам, письмо с таким предложением на имя председателя коллегии ЕЭК Виктора Христенко отправлено 2 августа.

    Техрегламент вступил в силу 1 июля 2012 года, но для значительной части предпринимателей Беларуси — фактически 1 июля 2013 года. Его введение вызвало протест белорусских ИП: на рынках и в торговых центрах в конце июня — начале июля прошли забастовки. Предприниматели выразили недовольство регламентом, заявив, что он поставит их на грань выживания, поскольку обязывает производить дорогостоящую процедуру сертификации товаров легкой промышленности.

    Они констатировали, что данный регламент не работает должным образом и не выполняется странами-подписантами, а для исправления ситуации необходимо временно возобновить действие национальных законодательств, согласно которым ранее работали предприниматели, и начать контролировать выполнение базовых соглашений ТС.

    К примеру, обращается внимание на то, что соглашение о взаимном признании аккредитации органов сертификации и лабораторий нарушает Россия. Это государство не присоединилось к разработанному белорусской стороной межгосударственному стандарту ГОСТ ISO/IEC СТАНДАРТ 17065/ПР, созданному по образцу базовых мировых стандартов и аналогичному международному стандарту ISO/IEC17065:2012. В связи с этим, полагают активисты "Перспективы", системы сертификации России и Беларуси значительно разнятся, что противоречит данному соглашению.

    "Возникает ситуация, когда сертификаты ТС, выданные в российских центрах, не признаются на международном уровне, и даже страны бывшего СССР, такие как Украина, требуют переоформления сертификата ТС на белорусский, потому что в этих (российских. — БелаПАН.) сертификатах нет упоминания и привязки к международным документам", — подчеркивается в обращении к Христенко.

    Далее "Перспектива" указывает на нарушение равенства условий систем аккредитации и сертификации в России и Беларуси в рамках соглашения "Об обращении продукции, подлежащей обязательному подтверждению соответствия, на территории ТС", поскольку сравнительная оценка этих систем не проводилась.

    Кроме того, нарушается соглашение "О единых принципах и правилах технического регулирования в Беларуси, России и Казахстане", потому как в России, по утверждению активистов организации, могут выдать сертификат, который впоследствии не признается в Беларуси.

    Несоответствие качества и законности проведения самой процедуры сертификации, констатируют авторы обращения, привело к тому, что за последнее время белорусские надзорные органы отменили около 10 тыс. сертификатов, выданных за пределами Беларуси.

    Евразийская экономическая комиссия изучит предложения белорусского бизнеса по вопросу обязательной сертификации продукции легпрома. Об этом сообщил директор департамента развития предпринимательской деятельности ЕЭК Рустам Акбердин по итогам состоявшегося сегодня в Москве первого совместного заседания подкомитетов по устранению избыточных барьеров в сферах внешнеторговой деятельности и по взаимной торговле и инвестиционной деятельности Консультативного комитета по вопросам предпринимательства ЕЭК, передает корреспондент БЕЛТА.

    На заседании обсуждались проблемы фактического воздействия положений технического регламента Таможенного союза "О безопасности продукции легкой промышленности" на субъекты предпринимательской деятельности Беларуси. Рустам Акбердин отметил, что данный техрегламент предусматривает достаточно жесткий контроль качества, которое должно быть подтверждено соответствующими документами. Белорусские предприниматели завозят продукцию легпрома в основном из России, эта продукция не всегда соответствует требованиям техрегламента, констатировал директор департамента. "Белорусский бизнес заявляет, что ему трудно выполнять требования техрегламента", - сказал он.

    Рустам Акбердин сослался также на опыт европейских стран, где считается, что сам факт наличия сертификата или иного документа не является гарантией безопасности. "Ответственность должны нести те, кто выпускает недобросовестную продукцию", - считает он. Кроме того, в России, к примеру, отменены обязательные требования по безопасности пищевой продукции, тогда как в отношении продукции легпрома в рамках Таможенного союза введены более жесткие требования безопасности.

    Директор департамента дал понять, что не исключена возможность пересмотра технического регламента в отношении безопасности продукции легпрома. "Поправки в различные техрегламенты вносятся достаточно часто, это не исключительный случай", - сказал он.

    Рустам Акбердин напомнил, что в Беларуси проверки за соблюдением требований техрегламента отложены до 1 ноября. "Ситуация требует разрешения, до ноября у нас есть время", - отметил он, подчеркнув, что предложения белорусского бизнес-сообщества достаточно интересные.

    В свою очередь представитель белорусской Республиканской конфедерации предпринимательства Анатолий Змитрович сообщил, что в ЕЭК передан пакет предложений из 7 пунктов. По его мнению, основные контролирующие усилия по безопасности продукции легпрома должны быть направлены на производителей, а не продавцов. "Предприниматели должны работать по понятным правилам", - сказал он.

  • Nevil-j Neophyte Poster
    офлайн
    Nevil-j Neophyte Poster

    13

    11 лет на сайте
    пользователь #936672

    Профиль
    Написать сообщение

    13
    # 1 ноября 2013 20:53 Редактировалось Nevil-j, 1 раз.

    :)

  • new_saler Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    new_saler Senior Member Автор темы

    649

    14 лет на сайте
    пользователь #312297

    Профиль
    Написать сообщение

    649
    # 1 ноября 2013 22:22
    Nevil-j:

    В связи с последними событиями изучаю вопрос. Так что мне, ИП, нужно иметь, сертификат или декларацию?

    В ТР описаны группы товаров, коттрые нужно сертифицировать либо декларировать. Ссылка на ТР есть в шапке.

  • Nevil-j Neophyte Poster
    офлайн
    Nevil-j Neophyte Poster

    13

    11 лет на сайте
    пользователь #936672

    Профиль
    Написать сообщение

    13
    # 2 ноября 2013 00:31 Редактировалось Nevil-j, 1 раз.

    :)

  • Stiloff Member
    офлайн
    Stiloff Member

    467

    20 лет на сайте
    пользователь #26223

    Профиль
    Написать сообщение

    467
    # 7 ноября 2013 12:19 Редактировалось Stiloff, 1 раз.
    Kotyarrra:

    Ну и наконец резюмирую, что любой ИП должен как-то развиваться, со временем открывать юридическое лицо с какой-нить формой собственности (а тут от сертификации ну никак не отвертеться, опять же при импорте товаров из ЕС), заниматься вопросами найма сотрудников, если конечно по белому работать ) Если вы собираетесь оставаться ИП всю жизнь и стоять в палатке на рынке, лучше бросайте дурное сразу.

    Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд

    1.Можно не заниматься ЛП.
    2.Как вы собираетесь предоплату из РБ по контракту делать?
    3.Если ваш товар ( ЛП) уже есть в РФ, то, вероятнее всего он уже сертифицирован. Проверить можно в ЕР и распечатать сертификат на случай проверки.

    1. Можно, но я такой человек, что я занимаюсь тем что мне нравится, мне важно, что я продаю и как я продаю, поэтому ЛП! Я не могу сегодня продавать ЛП, а завтра мобилы. Не интересно.
    2. Предоплата из РБ ко контракту это реально, абсолютно легальным способом. Могу только сделать подсказку. На вашем валютном счету, должны появится свободные средства, способов несколько, но описывать я их не буду.
    3. При наличии сертификата РФ, его надо подтвердить тут. Далее, сертификат выдается на конкретную партию продукции, соотвественно вы должны приобрести его в РФ, только тогда их сертификат действителен на территории РБ. С Россией есть нюансы, у них все делается за бабки, в том числе левые сертификаты. Нужно внимательны выбирать поставщика и все точно проверять. Просто взять их сертификат напечатать и положить, не получится - конфискация товара + штраф в размере двойной выручки.

    Nevil-j:

    new_saler, ок, но там в основном о самом тех. регламенте. Я ИП, плачу единый и двойной ндс, торгую одеждой турецкого производства, в ассортименте не так много наименований, но много разных производителей с разными именами, на всех сертификатов не наделаешься. Документов на товар соответственно нет, так как ни россияне ни турки давать мне их не собираются, сами работают по серому. Менять ассортимент не вариант, искать белых поставщиков тоже не вариант, проще закрыться. Так вот в моем варианте все-таки декларация??? можно ли мне ее сделать без накладных??? не указывая страну происхождения, просто содрать все этикетки от производителя и задекларировать партию под одним названием, образно "рога и копыта", навесить свои бирки, указать все правильно, составы, размеры и тыды. Или это фантазия?

    Пока что весь Ваш товар вы можете реализовывать без обязательной сертификации. Потом будут сложности, то что вы говорите сделать не получиться, т.к. завезти это в черную и потом засертифицировать не выйдет. Схема такая. Приходит товар на таможню, таможенные органы требуют сертификат качества, но вы имеете право оформить и забрать груз с помощью письма, об индивидуальной сертификации, другими словами, забираете груз с таможни и потом начинаете заниматься сертификацей, но естественно реализовывать товар нельзя. Ну по закону ) Соотвественно завезти груз без документов через таможню не выйдет. Однако можно привезти партию под сертификацию, сделать все документы, а потом подвезти еще такого же товара, но другим путем, ну вы понимаете, а дальше фантазия реализации товара в Ваших руках, что-то может потеряться, что-то испортиться, украли, и т.д.

    Что касается разнородной продукции от нескольких производителей, то как я писал ранее Вы можете придумать что угодно и попытаться запихнуть все в одну декларацию, и у вас это может получиться, при определенных обстоятельствах, договоренностях и прочее, однако если придет проверка, то все на Ваш страх и риск.

  • Repka Senior Member
    офлайн
    Repka Senior Member

    1517

    21 год на сайте
    пользователь #8988

    Профиль
    Написать сообщение

    1517
    # 7 ноября 2013 14:01
    Stiloff:

    2. Предоплата из РБ ко контракту это реально, абсолютно легальным способом. Могу только сделать подсказку. На вашем валютном счету, должны появится свободные средства, способов несколько, но описывать я их не буду.

    чтобы сделать предоплату заграницу, надо просто купить валюту на бирже. если есть контракт и счет, валюта покупается сегодня-на завтра по курсу биржи. нет никаких проблем. узнайте у себя в банке.

    Все чудесатее и чудесатее
  • Kotyarrra Member
    офлайн
    Kotyarrra Member

    191

    14 лет на сайте
    пользователь #216386

    Профиль
    Написать сообщение

    191
    # 10 ноября 2013 11:30

    "Крайне сложно управлять невинными людьми. Единственная власть, которой обладает правительство, - сила, способная сломить преступный элемент. Ну а если преступников недостаточно, нужно их создавать. Принимается такое количество законов, что человеку невозможно существовать, не нарушая их. Кому нужна нация, состоящая сплошь из законопослушных граждан? Какая от неё польза? А вот издайте законы, которые нельзя ни соблюдать, ни проводить в жизнь, ни объективно трактовать, и вы получите нацию преступников, а значит сможете ими легко управлять".
    Айн Рэнд
    " Атлант расправил плечи"