Ответить
  • Alien Senior Member
    офлайн
    Alien Senior Member

    727

    22 года на сайте
    пользователь #3401

    Профиль
    Написать сообщение

    727
    # 11 февраля 2003 09:56
    XdG:

    А каким образом влияние на организм зависит от частоты (именно от частоты, а не от мощности)??? У меня, лично, нет ответов на эти вопросы. Насколько мне известно, серьезных результатов исследований в области влияния микродоз ВЧ/СВЧ вообще нет.

    Есть четкие данные, что с увеличением частоты пагубное воздействие радиоизлучения увеличивается. Это следует из того, что с ростом частоты поглащение радиоволн растет. Другими словами, даже если предположить, что излучаемые мощности телефонов ГСМ-900 и CDMA-450 равны, то негативное влияние ГСМ выше, поскольку выше частота.

  • XdG Senior Member
    офлайн
    XdG Senior Member

    1465

    22 года на сайте
    пользователь #3599

    Профиль
    Написать сообщение

    1465
    # 11 февраля 2003 21:05

    то негативное влияние ГСМ выше

    О каком КОНКРЕТНО негативном влиянии ты говоришь?

    Воздействие э/м полей на нервные центры?

    Резонансные колебания биполярных молекул жидкости в клетках?

    Что конкретно негативного и как это проявляется?

    Все говорим не знаем о чем. У кого-то типа голова больше болит, кто-то читал научную статью в журнале секты саентологов...

    Суть в том, что сам аргумент преимущества связи CDMA как более безопасной - не более чем маркетинговый ход. Байки для обывателей.

    Мы в жизни постоянно подвергаемся воздействию огромного количества излучений различной природы. На этом фоне микродозы от мобильного телефона - просто пшик. Просто надо-же Белселу найти как можно больше аргументов - он их находит. Как 5 способов оплаты у Велкома.

  • caliostro Canada Team
    офлайн
    caliostro Canada Team

    1531

    23 года на сайте
    пользователь #1903

    Профиль
    Написать сообщение

    1531
    # 12 февраля 2003 00:26

    Да никто из здешних айболитов не привел никаких ссылок даже на что-нибудь вроде журнала Здоровья. Все время отсылают к популярно-завлекательным статьям про CDMA. Скажите, в стандарте CDMA тоже написано что он мене вредный для здоровья чем GSM?

  • ВиталийXXL Senior Member
    офлайн
    ВиталийXXL Senior Member

    10027

    22 года на сайте
    пользователь #4150

    Профиль
    Написать сообщение

    10027
    # 12 февраля 2003 22:10

    Максимально излучаемая мощность 300 Мвт - просто выходная микросборка с такими параметрами - больше не колбасит ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ ! - Ну не может мотор 0.9 л - быть 150 л.с.

    раба кормят бесплатно, а свободному самому за всё платить приходится...
  • Alien Senior Member
    офлайн
    Alien Senior Member

    727

    22 года на сайте
    пользователь #3401

    Профиль
    Написать сообщение

    727
    # 13 февраля 2003 11:39 Редактировалось Alien, 1 раз.
    XdG:

    О каком КОНКРЕТНО негативном влиянии ты говоришь?

    Воздействие э/м полей на нервные центры?

    Резонансные колебания биполярных молекул жидкости в клетках?

    Что конкретно негативного и как это проявляется?

    Конкретно речь идет о нагреве тканей организма при поглащении радиоизлучения. Именно в этом проявляеся негативное влияние радиоизлучения. И чем выше мощность источника и чем выше частота радиоизлучения, тем интенсивнее идет нагрев и тем больше негативное влияние. Биполярные молекулы колебаться в резонанс не могут, потому как механические колебания молекул с частотой 900 МГц просто немыслимы. Это тебе не переменный ток 50 Гц, который частенько бьет особо любопытных.

    XdG:

    Мы в жизни постоянно подвергаемся воздействию огромного количества излучений различной природы. На этом фоне микродозы от мобильного телефона - просто пшик. Просто надо-же Белселу найти как можно больше аргументов - он их находит. Как 5 способов оплаты у Велкома.

    Излучение от мобильного телефона совсем не микродоза. И этим влиянием нельза пренебрегать. Получая изодня в день по 2 Вт в голову нельзя говорить о том, что это соотвествует природному уровню и типа можно принебрегать. Давай тогда будем жить в экологически загрязненных районах, типа, а какая разница и так все равно травимся...

  • Alien Senior Member
    офлайн
    Alien Senior Member

    727

    22 года на сайте
    пользователь #3401

    Профиль
    Написать сообщение

    727
    # 13 февраля 2003 11:42
    caliostro:

    Все время отсылают к популярно-завлекательным статьям про CDMA. Скажите, в стандарте CDMA тоже написано что он мене вредный для здоровья чем GSM?

    В стандарте CDMA о том вредный он для здоровья или полезный ничего не говорится. Это уже плод исследований. Любому человеку понятно, что телефон с выходной мощностью 10 мВт будет менее вредный чем телефон с 200 мВт или с 2 Вт. Что тут еще доказывать?

  • Watcher Member
    офлайн
    Watcher Member

    411

    22 года на сайте
    пользователь #4864

    Профиль
    Написать сообщение

    411
    # 13 февраля 2003 14:56

    GSM телефон передает данные в эфир 1/8 времени разговора при включенном EFR

    Вопрос к знающим:

    Какую часть времени работает передатчик CDMA телефона, при условии, что абонент не молчит(абстрагируемся от реальности) все время, неужели 100% времени

    ?

  • Watcher Member
    офлайн
    Watcher Member

    411

    22 года на сайте
    пользователь #4864

    Профиль
    Написать сообщение

    411
    # 13 февраля 2003 14:57

    GSM телефон передает данные в эфир 1/8 времени разговора при включенном EFR

    Вопрос к знающим:

    Какую часть времени работает передатчик CDMA телефона, при условии, что абонент не молчит(абстрагируемся от реальности) все время, неужели 100% времени

    ?

  • Watcher Member
    офлайн
    Watcher Member

    411

    22 года на сайте
    пользователь #4864

    Профиль
    Написать сообщение

    411
    # 13 февраля 2003 15:03

    GSM телефон передает данные в эфир 1/8 времени разговора при включенном EFR

    Вопрос к знающим:

    Какую часть времени работает передатчик CDMA телефона, при условии, что абонент не молчит(абстрагируемся от реальности) все время, неужели 100% времени

    ?

  • Alien Senior Member
    офлайн
    Alien Senior Member

    727

    22 года на сайте
    пользователь #3401

    Профиль
    Написать сообщение

    727
    # 13 февраля 2003 16:05
    Watcher:

    GSM телефон передает данные в эфир 1/8 времени разговора при включенном EFR

    Вопрос к знающим:

    Какую часть времени работает передатчик CDMA телефона, при условии, что абонент не молчит(абстрагируемся от реальности) все время, неужели 100% времени

    ?

    Если предположить что все 100% времени будешь разговарить то тогда все 100% времени передатчик будет излучать.

  • Уралец Apple Team
    офлайн
    Уралец Apple Team

    6418

    22 года на сайте
    пользователь #5312

    Профиль
    Написать сообщение

    6418
    # 13 февраля 2003 19:32
    Alien:

    Watcher:

    GSM телефон передает данные в эфир 1/8 времени разговора при включенном EFR

    Вопрос к знающим:

    Какую часть времени работает передатчик CDMA телефона, при условии, что абонент не молчит(абстрагируемся от реальности) все время, неужели 100% времени

    ?

    Если предположить что все 100% времени будешь разговарить то тогда все 100% времени передатчик будет излучать.

    Ересь.

    Делай что должно и будь что будет. Жизнь - это только то, что вы о ней думаете
  • XdG Senior Member
    офлайн
    XdG Senior Member

    1465

    22 года на сайте
    пользователь #3599

    Профиль
    Написать сообщение

    1465
    # 14 февраля 2003 00:53

    Alien, извини, но у меня диплом в области ... не скажу какой, но в нужной. Давай пару фраз кину, надо же хоть где-то применить.

    Конкретно речь идет о нагреве тканей организма при поглащении радиоизлучения. Именно в этом проявляеся негативное влияние радиоизлучения

    Интересно, на сколько тысячных долей градуса нагрев? Можно посчитать, даже если предположить, что все 2 ватта расходуются на разогрев головы (теплоемкость примерно как у воды) в течении 2х минут. Минус теплообмен. Мне, если честно, считать лениво. Позвони своему учителю физики. Скажу только, что нормальная температура тела колеблется в гораздо большем диапазоне, чем величина мифического нагрева. Ради интереса, можешь попробовать нагреть работающим мобильником 5 литров воды. Кстати, откуда нагрев? Что куда поглощается и как это влияет на температуру чего??? Но об этом ниже.

    Биполярные молекулы колебаться в резонанс не могут, потому как механические колебания молекул с частотой 900 МГц просто немыслимы.

    Прежде чем рассуждать про CDMA, неплохо-бы ознакомится с принципом действия микроволновой печи для разнообразия. Она-то как раз и РАЗОГРЕВАЕТ воду (именно воду т.к. там биполярные молекулы) за счет их резонансных колебаний. Работает сия штука на частоте порядка 2.5 ГГц, т.е. несколько выше чем у GSM-дебильника, не так ли?

    Получая изодня в день по 2 Вт в голову нельзя говорить о том, что это соотвествует природному уровню и типа можно принебрегать

    А ты посвети себе "в голову" лампочкой 60 Вт. Там ведь тоже излучение. Много вреда получишь??? Скажешь, не то излучение? Естественно, не то. Но голова нагреется. А почему именно микроволновое излучение ты считаешь более опасным? Потому что так "принято считать"? Извини, но от любой физики/биофизики/биологии это достаточно далеко.

    исследований. Любому человеку понятно, что телефон с выходной мощностью 10 мВт будет менее вредный чем телефон с 200 мВт или с 2 Вт

    Мне не понятно. Кстати, не подскажешь определение термина "мощность"? Ведь ты достаточно легко им оперируешь. Я высказал две простейших гипотезы вредности влияния - принцип микроволновой печи и влияние на биотоки мозга (э/м излучение, как-никак). Но это только мои гипотезы, ничем не подтвержденные по одной простой причине - никто не производил исследований влияния микродоз (да-да, именно микродоз) СВЧ на человека. И не думаю, что такие исследования появятся в ближайшее время. Почему - это отдельная тема.

    ЗЫ: Специально для тебя в Яндексе нашел про микроволновку под рубрикой "Материалы к уроку >> Химия >> Для 9-х классов >> Контрольная работа 2". Вот оно:

    http://www.174.ru/page.php?doc=RESOURCE/CHEM/9/CW2

    Мораль: дети, курите школьные учебники.

  • Watcher Member
    офлайн
    Watcher Member

    411

    22 года на сайте
    пользователь #4864

    Профиль
    Написать сообщение

    411
    # 14 февраля 2003 10:52
    Alien:

    Если предположить что все 100% времени будешь разговарить то тогда все 100% времени передатчик будет излучать.

    Тогда следующий вопрос:

    Если телефон 100% времени будет излучать, что же за данные он будет передавать в эфир. Как известно связь цифровая, даже если учесть что звук, оцифрован с довольно высоким качеством и без сжатия, что маловероятно, то чтобы передать эти цифровые данные, требуется намного меньше времени чем их записать с микрофона и оцифровать, тогда какой смысл вещать все остальное время?

  • Alien Senior Member
    офлайн
    Alien Senior Member

    727

    22 года на сайте
    пользователь #3401

    Профиль
    Написать сообщение

    727
    # 15 февраля 2003 11:03 Редактировалось Alien, 4 раз(а).
    XdG:

    Интересно, на сколько тысячных долей градуса нагрев? Можно посчитать, даже если предположить, что все 2 ватта расходуются на разогрев головы (теплоемкость примерно как у воды) в течении 2х минут. Минус теплообмен. Мне, если честно, считать лениво. Позвони своему учителю физики. Скажу только, что нормальная температура тела колеблется в гораздо большем диапазоне, чем величина мифического нагрева. Ради интереса, можешь попробовать нагреть работающим мобильником 5 литров воды. Кстати, откуда нагрев? Что куда поглощается и как это влияет на температуру чего??? Но об этом ниже.

    Согласно принципу сохранения энергии, известному еще из курса физики эдак класс за 6-7, радиоизлучение не может просто так исчезнуть. Коль на его пути находится препятствие (в нашем случае голова) то часть излучаемой энергии поглощается ее. Из учебников по охране окружающей среды, которые мы изучали в бытность обучения в университете на специальности радиоэлектроника (это так к сведению) нам доказывали, что радиоизлучение поглащается тканями организма и именно в тепловой форме. Из тех же учебников известен постулат, что радиозлучение поглощается практически полностью на расстоянии равном 1/10 длинны волны. Другими словами, вся голова то как раз и не нагревается (это к вопросу о 2 литрах воды, что, по-твоему, является аналогом головы среднестатистического индивидума). Зона, существенная при поглощении радиоизлучения, весьма ограничена, что доказывают снимки головного мозга при работе сотового телефона. Эти снимки в свое время опубликовывал Ericsson при проведении исследований влияния сотовых телефонов на мозг человека. Факт нагрева четко зафиксирован, другое дело не доказан факт однозначного пагубного влияния этого нагрева на сам мозг. Но это уже можно оставить на совести исследователей, то есть думайте сами, решайте сами.... как в известной песенке.

    Температура тела может меняться в широких пределах, с этим никто не спорит. Однако несанкционированный нагрев отдельных участков или групп молекул не есть гуд. Не забывай, что рак начитнается всего-то с одной "ненормальной" клетки, и что ее подвигает к этой ненормальности никто однозначно доказать не может. Кстати, были исследования влияния телефонов NMT на здоровье, так выяснено, что у тех, кто постоянно пользовался сотовым телефоном в течение 10 лет риск возникновения рака мозга на 80% выше чем у тех кто ими не пользовался. По ГСМ, к сожалению, таких исследований нет, поскольку стандарт еще относительно молодой и тех, кто 10 лет пользуется ГСМ еще надо поискать.

    XdG:

    А ты посвети себе "в голову" лампочкой 60 Вт. Там ведь тоже излучение. Много вреда получишь??? Скажешь, не то излучение? Естественно, не то. Но голова нагреется. А почему именно микроволновое излучение ты считаешь более опасным? Потому что так "принято считать"? Извини, но от любой физики/биофизики/биологии это достаточно далеко.

    Весь вопрос на какую глубину нагреется голова? Лампочка, если мне не изменяет память, излучает в видимом диапазоне частот, что намного выше по частотной сетке от наших 900 МГц или 1800 МГц. Соотвественно длина волна намного меньше и глубина проникновения излучения меньше. Основная часть энергии поглощается самыми верхними участками (кожей головы) и в этом случае не происходит нагрева внутренних областей мозга. Вот, собственно, почему излучение лампочки мощностью 60 Вт не так опасно, как излучение телефона ГСМ мощностью 2 Вт. Да и лампочку никто, я думаю, непосредственно к голове не подносит, в самом худшем случае минимальное расстояние не менее 0,5 м, если пользоваться настольной лампой.

    XdG:

    Мне не понятно. Кстати, не подскажешь определение термина "мощность"? Ведь ты достаточно легко им оперируешь. Я высказал две простейших гипотезы вредности влияния - принцип микроволновой печи и влияние на биотоки мозга (э/м излучение, как-никак). Но это только мои гипотезы, ничем не подтвержденные по одной простой причине - никто не производил исследований влияния микродоз (да-да, именно микродоз) СВЧ на человека.

    Классическое определение мощности - это работа в единицу времени :) Какая именно мощность тебя интересует? Если излучения, то это мощность передатчика, выделяемая на согласованной нагрузке (антенне) помноженная на КПД антенны и излучаемая в пространство. Измеряется в Ваттах. Хотя в разрезе данной тему лучше пользоваться понятием плотности потока мощности, который измеряется в Вт/см. кв. или мкВт/см. кв.

    Вот ссылка (первая что нашел в инете), почитай на досуге, может понятней станет. http://www.certline.ru/library/doc_38.htm

  • Alien Senior Member
    офлайн
    Alien Senior Member

    727

    22 года на сайте
    пользователь #3401

    Профиль
    Написать сообщение

    727
    # 15 февраля 2003 11:31
    Watcher:

    Тогда следующий вопрос:

    Если телефон 100% времени будет излучать, что же за данные он будет передавать в эфир. Как известно связь цифровая, даже если учесть что звук, оцифрован с довольно высоким качеством и без сжатия, что маловероятно, то чтобы передать эти цифровые данные, требуется намного меньше времени чем их записать с микрофона и оцифровать, тогда какой смысл вещать все остальное время?

    В системе CDMA передача данных телефоном абонента осуществляется в виде пакетов по 20 мс. Поток пакетов непрерывный. Во время разговора твой оцифрованный голос в виде 9,6 kbps (хотя по пути с ним еще много что происходит) потока поступает на систему спрэдинга, т.е. размазывается до скорости 1,2288 Mbps путем перемножения с одной из М-последовательностей и излучается в эфир. Если имеет место пауза в разговоре, то скорость вокодера снижается до 1,2 kbps. Пакеты по 20 мс следуют друг за другом постоянно, без всяких пауз как в системах TDMA. Если я не ошибаюсь, то в ГСМ скорость в радиоканале составляет 270 с чем то kbps. Другими словами, тайм-слоты излучаются на такой скорости, а не 9,6 kbps, которые дает кодек. Иначе для чего ширина канала в ГСМ 200 кГц? Поэтому собственно и возможно разделение по времени.

  • XdG Senior Member
    офлайн
    XdG Senior Member

    1465

    22 года на сайте
    пользователь #3599

    Профиль
    Написать сообщение

    1465
    # 17 февраля 2003 17:40

    Согласно принципу сохранения энергии, известному еще из курса физики эдак класс за 6-7, радиоизлучение не может просто так исчезнуть. Коль на его пути находится препятствие (в нашем случае голова) то часть излучаемой энергии поглощается ее.

    Я тут было уже состряпал длиииинный пост про закон сохранения энергии, сущность э/м волны, уровнях возбуждения электронов и т.д., а потом как-то взял да и стер все к едрене фене. Глупо это с моей стороны - не мне восполнять пробелы в образовании. Скажу только, что обучаясь по специальности радиоэлектроника, не знать как работает СВЧ-печка на кухне это как бы... ммм... странно это. Да еще при этом объяснять со знанием дела невозможность работы сего чудного девайса...

    Ну да ладно. Во всем твоем посте на мой взгляд было только одно рациональное зерно. Вот оно:

    Эти снимки в свое время опубликовывал Ericsson при проведении исследований влияния сотовых телефонов на мозг человека. Факт нагрева четко зафиксирован, другое дело не доказан факт однозначного пагубного влияния этого нагрева на сам мозг.

    Так вот: снимки в студию! Желательно с цифрами по нагреву.

  • Alien Senior Member
    офлайн
    Alien Senior Member

    727

    22 года на сайте
    пользователь #3401

    Профиль
    Написать сообщение

    727
    # 17 февраля 2003 17:56
    XdG:

    Так вот: снимки в студию! Желательно с цифрами по нагреву.

    К сожалению, снимки публиковались в журнале, который Эриксон распространял среди своих заказчиков. Да и было это в году эдак 98. Посему разместить я их в своем посту не могу.

    А голове-то вроде как бы и не обязательно нагреваться до температуры кипения.

    Да и еще чуть было не забыл. При расчете сотовых сетей вводится такой параметр как затухание сигнала в теле человека, по английски это звучит приятно - body loss. Размерность этого параметра 3 dB, что означает потерю половины мощности излучения. Куда идет потерянное излучение объяснять надо? А из всего боди, к телефону ближе всего голова.

  • caliostro Canada Team
    офлайн
    caliostro Canada Team

    1531

    23 года на сайте
    пользователь #1903

    Профиль
    Написать сообщение

    1531
    # 17 февраля 2003 19:52
    [b]Alien[/b]:

    XdG:

    Так вот: снимки в студию! Желательно с цифрами по нагреву.

    К сожалению, снимки публиковались в журнале, который Эриксон распространял среди своих заказчиков. Да и было это в году эдак 98. Посему разместить я их в своем посту не могу.

    А голове-то вроде как бы и не обязательно нагреваться до температуры кипения.

    Да и еще чуть было не забыл. При расчете сотовых сетей вводится такой параметр как затухание сигнала в теле человека, по английски это звучит приятно - body loss. Размерность этого параметра 3 dB, что означает потерю половины мощности излучения. Куда идет потерянное излучение объяснять надо? А из всего боди, к телефону ближе всего голова.

    Ближе всего к телефону, Alien, находится рука. Стыдно не знать что именно учитывают При расчете сотовых сетей .

    Потом, если ты так боишься излучения - купи себе хендс-фри или телефон с громкой связью. Все проблемы отпадут сами собой.

  • Alien Senior Member
    офлайн
    Alien Senior Member

    727

    22 года на сайте
    пользователь #3401

    Профиль
    Написать сообщение

    727
    # 18 февраля 2003 09:33
    caliostro:

    Ближе всего к телефону, Alien, находится рука. Стыдно не знать что именно учитывают При расчете сотовых сетей .

    Потом, если ты так боишься излучения - купи себе хендс-фри или телефон с громкой связью. Все проблемы отпадут сами собой.

    Хорошо скажем по другому... не к телефону, а к антенне телефона. У меня, к примеру, ближе всего к антенне телефона именно голова. Хотя это может быть вопрос индивидуального пользования телефоном. Но обычно я телефон прикладываю к уху.

    Я не говорю, что я боюсь излучения телефона. Речь идет о том, что влияние сотового телефона имеет место быть и этим не стоит пренебрегать.

  • Watcher Member
    офлайн
    Watcher Member

    411

    22 года на сайте
    пользователь #4864

    Профиль
    Написать сообщение

    411
    # 18 февраля 2003 11:57
    Alien:

    В системе CDMA передача данных телефоном абонента осуществляется в виде пакетов по 20 мс. Поток пакетов непрерывный. Во время разговора...

    Alien, Спасибо за ответ. Вполне удовлетворен им. Конечно же всегда можно найти информацию и прочитать самому, но все таки хорошо, что на форуме есть люди, которые не посылают в rambler.ru и не предлагают прочитать N-й том учебника по физике или спецификацию протокола, а коротко и по сути ...