John 2, не надо быть таким наивным. В тех домах живут тысячи человек, а проблемой реально занимается пару человек. Они даже не могут кворум собрать, чтобы ТС создать.
John 2, не надо быть таким наивным. В тех домах живут тысячи человек, а проблемой реально занимается пару человек. Они даже не могут кворум собрать, чтобы ТС создать.
Tester:Записался по этому телефону на завтра на 17:40 так что завтра будет ПДП
Возьмите с собой еще кого-нибудь , может есть желающие посмотреть в эти "ЧЕСТНЫЕ" глаза и ПДП (от 29.10.2009 № 2557) и вопросы задать (я уже "примелькалась" там ). Дорошевича, 8 кабинет 24 (второй этаж), вроде.
RET_FRAN:посоветую внимательно ознакомится с ПДП (посмотреть не только расположение объектов, но и их этажность и вместимость)
Я видела чертеж(схему) с условными обозначениями, например:
Только потом мне объяснили, что ПДП состоит из нескольких разделов, в том числе с расчетами плотности застройки, этажности, обеспеченности объектами социально-гарантированного обслуживания (д/с, школы, объекты повседневного обслуживания, зеленые насаждения общего пользования, гаражи-стоянки, улицы-проезды), пояснительной запиской и пр. Но, к большому сожалению, мы об этом не знали, когда к архитектору ходили... А сам он, разумеется, ничего больше и не показал, только схему...
Теперь Вы, Tester, знаете больше !!! Надеюсь, что и добудете больше информации
ОЙ, ЛЮДИ МИЛЫЕ, КАК ЖЕ НАДО НЕ ЛЮБИТЬ СВОЙ ГОРОД, ЧТОБЫ ТАМ ТАКОГО ДЕБИЛИЗМА НАПРОЕКТИРОВАТЬ!!!
Раньше жила в этом районе, училась в 31 школе, когда приезжаю в Зеленый Луг ( Кольцова-Широкая) к друзьям всегда ощущаю тишину, спокойствие, простор и что там будет такое в недалеком будующем даже не верится.......
Генеральный план г.Минска от 2 августа 2006 года № 1526
Целью градостроительного развития г.Минска является создание благоприятной среды жизнедеятельности и обеспечение устойчивого развития города в интересах настоящего и будущего поколений. Целью генерального плана является информационное и правовое обеспечение комплексного и сбалансированного территориального развития столицы Республики Беларусь на долгосрочную перспективу (2030 год) и первоочередной период (2015 год) в соответствии с прогнозируемыми социально-экономическими параметрами, а также достижение комфортных пространственных условий и качества жизни на европейском уровне.
И где это все?
В зонах жилой застройки вообще не может быть административных зданий. А где реализация программы градостроительной реконструкции всех сложившихся районов многоквартирной жилой застройки:
- инженерное обустройство автомобильных парковок индивидуального легкового транспорта на придомовых территориях существующих домов и соблюдение при этом требования к функциональному использованию остающейся придомовой территории;
- сохранение озелененных участков из расчета 9 кв.м/проживающего;
- как можно привести к нормативным требованиям внутридворовые проезды, площадки для отдыха, игр и хозяйственных целей? И соблюсти градостроительные и санитарные нормы по расстоянию от указанных объектов до зданий и расстоянию между указанными объектами (от внутридворового проезда до фасада здания; от парковки до детских игровых площадок (которые исчезли); от площадки для сбора мусора до окон жилых домов, детской игровой площадки) и т.д.?
ГЛАВА 2. СТРАТЕГИЯ РАЗВИТИЯ ЖИЛЫХ ТЕРРИТОРИЙ
4.2. обеспечить на период 2015 – 2030 годов освоение территорий под жилищное строительство, предусматривая:
в северо – восточном секторе:
- освоение не застроенных территорий и формирование новых жилых районов Копище, Боровая, Великий Лес, микрорайонов Солнечный, Маяк Минска (р-н Национальной библиотеки), жилого квартала Парка высоких технологий, студенческой деревни (БНТУ);
- реконструкцию территорий многоквартирной средне- и низкоплотной застройки в микрорайоне Зеленый Луг, в районе ул.Филимонова – Столетова, Кварталов по ул.Маневича, попросп.Независимости – К.Чорного, ул.Кедышко- Волгоградской;
Это будет низко- или среднеплотная застройка?
oldash13:Ну в 10метрах накакого огромного бизнес-центра от вашего дома нет.не надо врать...По нормам, детскую площадку не возможно снести.О чем вы говорите? ... и расширив дорогу.
Посмотрите на экспозицию. Откройте глаза шире!!! Куда исчезли детские площадки существующих домов (19, 21, 12, 23) ??? Что будет между этими домами??? Какое возможно расширение ул.Кольцова и Восточной? А про объекты общественного социально-гарантированного обслуживания вы слышали?
Вы еще скажите: "ГРАЖДАНЕ, ЧИНОВНИКИ ПРОЯВЛЯЮТ ЗАБОТУ О ВАС!"
Жена_Элвиса,
Это будет низко- или среднеплотная застройка?
Это т.н. "высокоплотная застройка". Желающие ознакомится с ней на практике - езжайте на Богдановича - Тургенева и все сами увидите Фотоаппарат прихватите и валидол
Кстати, на картинках два 2-х этажных здания (милиция и военкомат?). Что-то я не припомню в городе соседство 2-х этажек с 25-ти этажками Есть большое подозрение, что эти 2-х этажки подлежат сносу по ПДП в дальнейшем (за бюджетные средства, которых пока нет). А что возведут вместо них? Возможно, что и ничего - на их месте и планируются детские игровые, физкультурные и др. площадки + парковки. Но когда это будет и будет ли?
да какой паркинг будет способен вместить столько машин, когда хотя бы большая половина этих башень заселится? да в этих башнях, видимо, и вправду по 9 квартир на на этаже, из них несколько однокомнатных, т.е. это более 220квартир в одном доме - это даже больше, чем в четырёхподъездном доме, это как два мапидовских столбика... короче жестяк, интересно, а выше строений не нашлось, чтобы уж наверняка...
RET_FRAN, если не быть наивным на это все надо немедленно забить. Никто не будет прислушиваться, ибо власть от людей не зависит.
Если внимательно посмотреть на паспорт объкекта, то видно, что так не подлежат сносу крайние дома по Восточной, в которых, по-видиму, недавно был сделан кап.ремонт, так же в паспорте написано, что будет строительство жилых домов с парковкой, а ничего про адм. здания, возможно, что их пририсовали для красоты, а по факту строить не будут, тем более, что в жилых кварталах, вроде как их быть не должно... так что одной бедой, возможно меньше, но с небоскрёбами они действительно погорячились, хотя бы 19-и этажные по 100 квартир поставили.
Dima79:Если внимательно посмотреть на паспорт объкекта, то видно, что так не подлежат сносу крайние дома по Восточной, в которых, по-видиму, недавно был сделан кап.ремонт...
Эти дома уже выселяют!!! Будет другой паспорт объекта или этот поменяют в скором времени...
Капремонт - снос!!! Режим жесточайшей экономии и рационального использования фондов!!!
RET_FRAN:А вот тот, кто в теме, знает, что максимальная плотность застройки ранее была введена на основе научных исследований влияния бетонных гетто на здоровье человека (психическое, прежде всего). Т.е. плотность застройки - это не вопрос для бизьнесьмэноу-инвэстороу и примкнувших к ним местных чиновников, а проблема в сфере санитарной службы, прежде всего. Именно из санитарных правил и перекочевали нормы по
А можно ли поподробнее об этих исследованиях? ссылочку если можно кто проводил и когда?
4545:Что же касается идеи уплотнения города в целом, то вы, вероятно, не понимаете, что все ваши доводы можно обратить против вас. Смотрите: ваш парк должен быть местом отдыха, как вы правильно заметили, и никакой застройки там быть не должно - теоретически. На практике, однако китайцы- таки влезли в парк ( к счастью, не в ваш) со своей гостиницей "Пекин".
Дальше, у вас в районе пятиэтажные панели без инфраструктуры и без высотной застройки? Инфраструктура инвестору по боку, а вот промежутки между пятиэтажками просто чудесно уплотняются Мапидовскими свечками - как, например на Карастоянова. А что? Район-то тихий, зеленый и внимание! станция метро под боком!
Так что,не обижайтесь, но пожалуйста, не желайте другим того, чего не желаете себе.
Такое ощущения что город уплотняют не для людей ,а для пришельцев с луны,так вы уж скулите.Разница между вами и ими только в том что они строить жилье будут за свои средства а вы хапнули жилье за государственный счет.Застройщик работает ради прибыли,что здесь такого? вы на работу ходите тоже из за меркантильных соображений.Прийдет к вам ваш взрослый внук через какое то время и скажет хочу жить в Минске а не Смолевичах.А вы ему что? Не ,внучок не,только за мкад)))) и при первой же возможности ваши рассуждения поменяются с точностью на оборот,потому что здесь решаются шкурные проблемы.25 или 9 этажей будут дома,роли не сыграет недовольных будет уйма,тк у человека просыпается инстинкт животного ,защиты своей территории,к счастью мы не животные и этот инстинкт можно погасить административными методами.Приведите мне пример 2милионного города который развивается без уплотнений и высотной застройки
Жена_Элвиса:Надеюсь, что и добудете больше информации
Я тоже надеюсь! А следующий этап - письмо застройщику с требованием предоставить эскизы, совпадающие с ПДП
Кстати это не 12 дом, а 19А.
Dima79:Если внимательно посмотреть на паспорт объкекта, то видно, что так не подлежат сносу крайние дома по Восточной
Крайние это какие? Вместо которых бизнес-центр на ул. Восточной стоит?
На самом деле, я совсем не против этого бизнес центра, если там будет нормальный магазин, если туда переедет "Срочное фото" из сносимого здания, ну и если конечно сделают нормальную диагональную парковку вдоль восточной - это инфраструкура... только будет так? Вряд ли.
oldash13, шли бы вы отсюда! Про новую коттеджную застройку и слова не сказали! Идите в администрацию Советского районе и требуйте ее снести и бахнуть там дома!
Я согласен на дома по 64 квартиры, с подземными паркингами из расчета 2 машиноместа на квартиру и огораживанием всего района это "элитной" застройки с охранником на въезде - что бы открывать ворота экстренным службам
Обеспечит такое застройщик - пусть строит!
oldash13, ликбез закончен Рекомендую ознакомится с программами разуплотнения застройки, действующих во многих столица Европы
Tester, большое заблуждение думать, что платный подземный гараж (паркинг) с ценой м/места в 15-20 тыс.$ решит проблему автолома, который можно бесплатно бросить под окнами у аборигенов. Это относится как к жилым домам, так и к бизьнесь-цэнтру.
Tester:Я согласен на дома по 64 квартиры, с подземными паркингами из расчета 2 машиноместа на квартиру и огораживанием всего района это "элитной" застройки с охранником на въезде - что бы открывать ворота экстренным службам
Обеспечит такое застройщик - пусть строит!
прям господь бог какой-то)))) посмотрим чем этот треп закончится
RET_FRAN:oldash13, ликбез закончен
ликбеза никакого небыло,обычное спрыгивание с прямого вопроса.Это метод ведения диалога,пукнуть и смытся?
Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Guerilla (6 февраля 2013 21:23)
Основание: я ясно предупредил? ступайте троллить chillout
RET_FRAN:Tester, большое заблуждение думать, что платный подземный гараж (паркинг) с ценой м/места в 15-20 тыс.$ решит проблему автолома, который можно бесплатно бросить под окнами у аборигенов. Это относится как к жилым домам, так и к бизьнесь-цэнтру.
А ну, да... забыл добавить, что одно машиноместо автоматом включать в стоимость квартиры, второе - по желанию
Вообще на самом деле, если дом не для льготников, то часто решает... но не всегда. Подземных гаражей, за которые мы в 2005 году отдали по 5 тыс. $ у нас нет до сих пор... и застройщик требует еще по 5 тыс. $ за корректировку документации и установку системы пожаротушения...
oldash13, это вы тут радетель благополучия застройщиков - про коттеджики молчим, зато как только поднимается буча про переуплотненность так сразу всплывают фразы "другим тоже нужно" - другим нужно, заплатят деньги и купят! Предложений достаточно! А к нам лезть не нужно!
И элитность района Зеленый луг - просто смех! Нет никакой элитарности! Район чистый, нет литейки как возле тракторного, нет вони, как возле Гатово, вода без привкуса хлора как в Кунцевщине. Вот и все достоинства. Ну и Силичи с Логойском становятся ближе.
Когда мы влезали в стройку 19А(2002-2003 год), застройщик нам пел, как будет классно, как огородят территорию как у дома 19, а по факту - забора нет. Детскую площадку аборигены убили еще до сдачи дома! В прошлом году подняли вопрос о установке забора - администрация Советского района разрешила забор высотой... в 60 см! Быдло ломающее детские площадки его не перешагнет?
Решили тогда засадить живую изгородь боярышником - с одной стороны просто повырывали все! И не понятно даже с какой целью! Она никому не мешала, а старые домики все равно пойдут под снос! Я даже рад, что подобного быдла в районе станет меньше!
Но не ценой шести 25-этажных домов с 1311 квартирами и 4000 людей!!!
RET_FRAN:Проектируемый комплекс состоит из 2-ух участков. В границах первого запроектированы три 25-ти этажных жилых дома, 2-4-ех этажное административное здание, а также 2-ухуровневый подземный гараж-стоянка вместимостью 476 машиномест. В границах второго запроектированы три 25-тиэтажных жилых дома, 17-и этажный жилой дом со встроенными помещениями общественного назначения, а также 2-ух уровневый подземный гараж-стоянка вместимостью 512 машиномест.
Tester:Но не ценой шести 25-этажных домов
получается домов больше и еще какие-то неопознанные строения...
oldash13:Застройщик работает ради прибыли,что здесь такого?
вот то-то и оно, что застройщик-инвестор не учитывает все интересы людей и города, поэтому уплотнение происходит через ...опу.
oldash13, вы утверждаете, что если есть спрос на жилье, то уплотнение может осуществляться с нарушением:
Закона «Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности»;
Генерального плана развития города Минска,
утвержденного ПДП
ТКП «Градостроительство. Населенные пункты. Нормы планировки и застройки» и пр.
Положения о порядке разработки, согласования и утверждения градостроительных проектов, проектной документации
Положения о порядке подготовки и выдачи разрешительной документации на строительство объектов
Положения о порядке проведения общественных обсуждений в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности
и т.д……..???
Таким образом: если очень хочется инвесторам – то можно нарушать закон??? А это, по вашему мнению, применимо только в строительстве или ВООБЩЕ?
Только не надо опять утверждать, что УМНЫЕ ЛЮДИ ПРОЕКТИРОВАЛИ и ЧИНОВНИКИ ДУМАЮТ О ВАС.
Жена_Элвиса:вы утверждаете, что если есть спрос на жилье, то уплотнение может осуществляться с нарушением:
Закона «Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности»;
Генерального плана развития города Минска,
утвержденного ПДП
ТКП «Градостроительство. Населенные пункты. Нормы планировки и застройки» и пр.
Положения о порядке разработки, согласования и утверждения градостроительных проектов, проектной документации
Положения о порядке подготовки и выдачи разрешительной документации на строительство объектов
Положения о порядке проведения общественных обсуждений в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности
и т.д……..???
Таким образом: если очень хочется инвесторам – то можно нарушать закон??? А это, по вашему мнению, применимо только в строительстве или ВООБЩЕ?
Только не надо опять утверждать, что УМНЫЕ ЛЮДИ ПРОЕКТИРОВАЛИ и ЧИНОВНИКИ ДУМАЮТ О ВАС.
Мне, вот, интересно, ВЫ проект видели?
Что, вообще, за ахинею вы тут несете все. Посмотрели фотку с плаката у въезда на стройку и какие-то непонятные рендеры (Вы уверены, что на сайте архитектора актуальные рендеры?) на сайте архитектора и давай тут городить про Закон об архитектурной деятельности и ТКП.
Arjuna:Что, вообще, за ахинею вы тут несете все. Посмотрели фотку с плаката у въезда на стройку и какие-то непонятные рендеры (Вы уверены, что на сайте архитектора актуальные рендеры?) на сайте архитектора и давай тут городить про Закон об архитектурной деятельности и ТКП.
Завтра топикстартер проникнет в логово врага попадет на прием к местному архитектору, и возможно, мы узнаем, что там за ПДП. Ахинея, а точнее эмоциональные высказывания жителей уплотняемого района, связаны с тем, что пользователь oldash13 (неместный житель) шалит в ветке. А так всё нормально
Arjuna:Мне, вот, интересно, ВЫ проект видели?
Что, вообще, за ахинею вы тут несете все. Посмотрели фотку с плаката у въезда на стройку и какие-то непонятные рендеры (Вы уверены, что на сайте архитектора актуальные рендеры?) на сайте архитектора и давай тут городить про Закон об архитектурной деятельности и ТКП.
А зачем проект видеть-то? Вы не верите информации от застройщика сообщенной через СМИ?
— В сентябре начнется строительство первого 25-этажного жилого дома, — рассказали нам в компании. – Всего же в новом жилом комплексе будет 1311 квартир, где станут проживать 3823 человека.
В офисе заказчика также добавили, что общественное обсуждение проекта не проводилось и в данном случае не требуется.
— Земельный участок изымается для государственных нужд в рамках реконструкции квартала. Снос существующей застройки внесен в генеральный план развития Минска, — отметили специалисты.
Последнее я, кстати, не понял... это что, квартиры отселенцем покупались за счет бюджета(то есть фактически наш с вами счет), а барышы от стройки получит какой-то дядя?
Tester:Arjuna:Мне, вот, интересно, ВЫ проект видели?
Что, вообще, за ахинею вы тут несете все. Посмотрели фотку с плаката у въезда на стройку и какие-то непонятные рендеры (Вы уверены, что на сайте архитектора актуальные рендеры?) на сайте архитектора и давай тут городить про Закон об архитектурной деятельности и ТКП.
А зачем проект видеть-то? Вы не верите информации от застройщика сообщенной через СМИ?
— В сентябре начнется строительство первого 25-этажного жилого дома, — рассказали нам в компании. – Всего же в новом жилом комплексе будет 1311 квартир, где станут проживать 3823 человека.
И что конкретно Вы оспариваете, сам факт строительства, в принципе, или нарушение норм проектирования? Я так понял, тут все бодро называют положения генплана и ТКП различных, вкупе с иными нормативно-техническими актами, которые застройщик уже злостно нарушает.
А , по факту, посмотрели: за забором ездит трактор и дома сносит; посмотрели картинку на заборе и рендеры на сайте + почитали застройщика и понеслось. Сразу столько нарушений нашли, вот бы мне так научиться Не видя ни одного листа из архитектурного проекта застройки участка, косяки находить. Круто
Или, как обычно, не знаю "что", не знаю "как", не знаю "почему", но, точно знают: "Все будет плохо! Деревья вырубают, дома сносят, дворы уже заставляют машинами, а в поликлинику заранее все талоны на 10 лет вперед забрали..."
Зато, при этом, все с умным видом пишут письма в Спортлото В Минприроды. Зачем, никто не знает, но пишут.
Tester:В офисе заказчика также добавили, что общественное обсуждение проекта не проводилось и в данном случае не требуется.
— Земельный участок изымается для государственных нужд в рамках реконструкции квартала. Снос существующей застройки внесен в генеральный план развития Минска, — отметили специалисты.
Последнее я, кстати, не понял... это что, квартиры отселенцем покупались за счет бюджета(то есть фактически наш с вами счет), а барышы от стройки получит какой-то дядя?
Нет. Это обычный алгоритм изъятия-предоставления земельного участка, на котором размещены капитальные строения, принадлежащие физическим (а также, в ряде случаев, юридическим) лицам, подлежащие сносу.
Лицо, которому предоставляется земельный участок, обязуется компенсировать размер убытков, причиненных сносом капитальных строений.
Arjuna:И что конкретно Вы оспариваете, сам факт строительства, в принципе, или нарушение норм проектирования?
Я еще ничего не оспариваю! Я для начала хочу разобраться в ситуации. Из интернета узнал, что обсуждение было в 2009 году, когда эти самые ПДП принимались. Но, поскольку, никто особо официальную прессу не читает, по сайтам администраций своих районов не лазит, то, естественно, это было профукано. Все что теперь остается - ознакомится с ПДП и следить, что бы все им соответствовало.
Arjuna:Или, как обычно, не знаю "что", не знаю "как", не знаю "почему", но, точно знают: "Все будет плохо! Деревья вырубают, дома сносят, дворы уже заставляют машинами, а в поликлинику заранее все талоны на 10 лет вперед забрали..."
Это однозначно! Дальше будет только хуже! + 1311 квартир, + 4000 человек, +1500 машин...
Arjuna:Нет. Это обычный алгоритм изъятия-предоставления земельного участка, на котором размещены капитальные строения, принадлежащие физическим (а также, в ряде случаев, юридическим) лицам, подлежащие сносу.
Не такой уж он и "обычный" - обычный не предполагает изъятие для гос. нужд, это можно было узнать из статьи о конфликте Томбаза с домом-крепостью, где платить по рыночным оценкам они не захотели и теперь пытаются подвести под изъятие для гос. нужд.