Перу и Боливия + Аяхуаска (фоторассказ)

Citron:

Интересно, это только абсолютное ощущение того, что ты ЗНАЕШЬ (как иногда это бывает во сне) или же это действительно ЗНАНИЯ? Настоящие и реальные, которые можно "потрогать", проверить и использовать в повседневной жизни?

Знания совершенно конкретные. Некоторые можно "потрогать, проверить и использовать в повседневной жизни".
Но ПОНЯТЬ и ПРИНЯТЬ их - оказалось возможным только ТАМ. Это стало для меня откровением.

polina.li:

Понимаю, что многое непредсказуемо и индивидуально, но интересно, насколько схожи эффекты от пейота и аяуаски?

Пейот не пробовал. Пробовал галлюциногенные грибы. Аяхуаска - нечто СОВЕРШЕННО иное.
То, что происходило в промежутке времени между началом действия отвара и до перехода - "смерти" - я бы назвал галлюцинациями.
Самыми страшными, удивительными, красивыми, яркими, впечатляющими и сильными в моей жизни, но -- галлюцинациями.
А вот после перехода... Скорее соглашусь с тем, что наш привычный мир - галлюцинация.
Ничего подобного не переживал никогда. И ничего более реального.

И это неудивительно, так как ДМТ (действующее вещество Аяваски) - обладает УНИКАЛЬНЫМИ качествами в плане взаимодействия с организмом человека. Ни одно другое известное науке вещество, не ложится в наш организм "как недостающий пазл".
У нас есть пинеальная железа, которая вырабатывает ДМТ. Находится она, кстати, там, где изображают третий глаз
В обычном состоянии она вырабатывает незначительные количества ДМТ - дремлет. Но существует гипотеза, что пинеальная железа генерирует повышенные дозы ДМТ (пробуждается), когда происходит рождение, смерть, околосмертельные состояния, а так же то, что религии называют мистическими откровениями и просветлением.
Изучение этого феномена осложнено тремя факторами:
1. Исследования ДМТ запрещены.
2. Исследовать объект в момент рождения, смерти, мистического откровения... как бэ... трудновато
3. Всё, что выделяет железа, находящаяся прямо в центре мозга, СРАЗУ попадает в мозг и центральную нервную систему, минуя кровь - затрудняя измерения.

Продолжу чуть позже...

polina.li:

Агиль, а как Ваша группа после этого необычного опыта? Их трипы были подобны Вашему, или у каждого свои миры?

Нас было четверо. Один не участвовал в церемониях вообще. Один прошёл две. Одна прошла одну. И я - три.
Мы мало обсуждали детали пережитого. Трудно это Я до сих пор впадаю в ступор, пытаясь сформулировать хоть что-то.
Но в том, что удавалось высказывать - было очень много схожих, узнаваемых черт и элементов. Каждый из проходивших церемонию, с полуслова понимал воспоминания другого. Все мы узнавали знакомые мотивы в национальных перуанских узорах.
Отличия в описаниях тоже были, но они могут объясняться как разницей в опыте, так и разностью личных ассоциаций используемых при формулировании мыслей, расставленнии акцентов.

Citron:

Поспрашивал гугля и он выдал ссылку на ролик, в котором показано как выглядит аяхуаска изнутри, т.е. как это видит сам человек. Знатоки говорят, что это самая лучшая попытка экранизировать подобный опыт путешествия в другой мир. Кино это, конечно же хорошо, но чувства и ощущения еще никакое кино не научилось передавать.
Саша, похоже?

Ритуал Аяхуаски

Я не видел других "попыток экранизировать подобный опыт", а эта мне кажется очень удачной. НО.
После прохождения Аяхуаски - я узнаю знакомые черты в этом видео, но я бы не смог предположить, как это будет в реале, посмотрев ролик. Надеюсь, понятно выразился

А вообще - пробирает... у меня даже ладони вспотели, при просмотре так воспоминания нахлынули

Очень многое в нём - "драматургическая нагрузка". Видимо, нужно было, чтобы герой во время церемонии переживал что-то связанное с сюжетом фильма.
Я попытаюсь выделить те моменты, когда наиболее похоже (в минутах и секундах по тому ролику, ссылку на который выложил Citron):

01:39 - 01:47 и 02:14 - 03:30 -- Очень напоминает галлюцинации и состояние, которые возникли после начала действия отвара. Именно СОСТОЯНИЕ - так как в реале это не просто зрительные образы, а ощущается телом, проживается всем существом. Усиливается вместе с ухудшением самочувствия до того момента, когда больше не можешь сопротивляться.

07:02 - 07:38 и 09:17 - 09:43 -- Напоминает момент "смерти" и этап перехода.

09:43 - 10:05 -- поразительно напоминает то, что ТАМ, после "смерти". Это единственный кусочек, где даже звук совершенно в тему Так слышится песня шамана, когда ты ТАМ. Но у меня, по ощущениям, эта часть была намного продолжительней остальных.

10:25 - 11:10 -- этап "сборки", возвращения (и его я упоминал в описании своего опыта). Тоже был продолжительней и закончился плавным выходом в привычную реальность. Здесь звук тоже хорошо подобран.

Всё это, конечно, исключая закадровый текст

Если бы мог - слепил бы эти кусочки в отдельный ролик Получилась бы "совсемприсовсем лучшая экранизация"

***
Фотографии с комментариями из этого и многих других путешествий можно легко найти в соцсетях.
Для этого в любом поисковике просто вводим: Александр Гиль, или Aleksandr Gil, или Эвристические ПутеШествия
Всех кому интересно, приглашаю добавляться в друзья или подписчики ВКонтакте, Facebook, Одноклассники, Инстаграм!

Citron:

Эти люди еще до поездки знали что их ждет или они прошли церемонию "за компанию"?

За полгода до поездки я всем говорил, что будет такая возможность.
Кто что об этом узнавал до принятия решения - не знаю. Но у каждого был выбор.

удалено

Змея - символ энергии Кундалини в йоге.. Это энергия, которая творит тонкие структуры человека (или др. словами Чакры) при его рождении и растворяет их во время смерти. То есть, Кундалини "работает" на этапах смерти и рождения, а все остальное время дремлет.
Может быть эти змеи как-то взаимосвязаны между собой?

Есть книга, ДМТ - молекула духа - самое интересное начинается с главы 7, но на 12 главе нужно покупать (или лучше поискать) что бы почитать дальше. Есть еще фильм - ДМТ: молекула Духа / DMT: The Spirit Molecule

Поправил линки

Агиль:

polina.li:
Агиль, а как Ваша группа после этого необычного опыта? Их трипы были подобны Вашему, или у каждого свои миры?
... Один прошёл две. Одна прошла одну. И я - три.
Мы мало обсуждали детали пережитого. Трудно это

Да, и правда, трудно. Но ты, Агиль, по итогу нашел удивительно меткие слова для описания.

Раз уж прозвучал вопрос про остальных участников, то добавлю пару пунктов про свой опыт

1. Каждому, наверное, знакомо состояние, когда просыпаешься после какого-то яркого сна. Несколько секунд прошло, и уже ясно ощущаешь: то был яркий, но сон, а теперь я "вернулся в реальность". Там - в айяуаске - ощущение "я вернулся в реальность" намного мощней, чем в нашем обычном мире после сна. Там было глубочайшее и абсолютно ясное ощущение, что вот теперь я ПРОСНУЛСЯ.
А перед этим было искреннее переживание утраты всего того, что было во сне, - я прощался с родными и друзьями. Я жалел, что они так и не услышат меня больше, никогда.
Мне кажется, я теперь знаю, как это - умирать. Придет моё время - проверю ))

2. Я не проходил через явный этап "сборки", как он обозначен в рассказе. "Возврат в этот мир" скорее ощущался мною, как постепенное изменение окружающего пейзажа при движении по дороге. Одна реальность постепенно сменялась другой реальностью. Это вызывало легкое сожаление. И одновременно, облегчение, тоже. Пребывать в этом мире, как-то спокойней

polina.li:

если субъективно, насколько сильна роль других составляющих ритуала (проводника, шаманских песен и т.д.)? Они просто помогают настроиться, или всё гораздо значимей?

У меня оба раза вскоре после начала был такой эпизод:
на этапе ухода из этого мира, "оттуда" как бы смотрят на меня и общаются с шаманом по моему поводу. Для меня это было похоже на разговор нескольких хирургов, склонившихся над не до конца еще отрубившимся пациентом - они разговаривают, а я всё слышу, еле-еле что-то понимаю и даже еще пытаюсь что-то там "лепетать". (во второй раз я очень просил, чтоб меня отпустили назад - в этот мир, кстати .

Вскоре шаман начинал петь, какое-то время что-то происходило, и потом я оказывался уже "там". Про первые впечатления от пребывания там я писал в прошлом посте: так, будто сон закончился, я прихожу в себя, а всё вокруг давно и прекрасно знакомо.

Мой в целом материалистический рассудок хотел бы всё свести к химии, конечно, а песни шамана определить как суггестивные элементы, определившие содержание моего бреда. Но какой-то орган внутри меня уверенно говорит: было не это.

Вот, как-то так.

Приветствую тебя, HappyShooter
Рад, что ты нашёл время отписаться в этой теме.

У меня к тебе вопрос про змей - были ли они в твоём опыте?

dekh:

еще один "путешественник"

Ещё один взгляд на ДМТ (не на Аяхуаску).
Я далёк от тех выводов, которые они делают.
И, кажется, очень многое из сказанного в этой записи - работа профессиональных шоуменов на публику.

polina.li:

С биохимической точки зрения немного не понятно, почему их действие «совершенно» разное. Может быть, магия аяуаски не только в молекуле ДМТ. Агиль, HappyShooter (здорово, что здесь уже два практика!), если субъективно, насколько сильна роль других составляющих ритуала (проводника, шаманских песен и т.д.)? Они просто помогают настроиться, или всё гораздо значимей?

Значимость присутствия шамана трудно переоценить
Для меня его песня была опорой и нитью, связывающей с этим миром.

Кроме того, описанные в книге исследования, их результаты, некоторые выводы и мой собственный опыт - наводят на мысль, что для глубины и стабильности эффекта - важен путь, важны усилия, важна максимальная естественность процесса. Это и про дорогу к шаману, и про ритуалы (элементарные), и про рвоту, и про муки умирания...

Идеальным мне видится путь длиной в годы - через медитации, йогу и духовное развитие - к естественной выработке ДМТ.
Тогда результат будет максимально глубинным, переход естественным, окончательным, стабильным ...и это я не про смерть
Хотя... много шансов не успеть - и тогда про смерть.

Я не жалею, что пережил это в том виде, который описал.

Это так интересно!Так трудно объяснить,но не возможно не верить этому!Как то я разговаривала с дедушкой,во сне,ну потому что он умер,и я спрашивала его как там,в ином мире,на что он сказал что нет "того света",когда умираешь ты остаешься самим собой,ничего не меняется,просто ты скидываешь с себя "этот свет",как одежду...и только ты в чистом виде оказываешься в настоящем.Ну как то так
Он объяснял,было понятно,а у меня не получается так хорошо рассказывать как у Агиля