Ответить
  • Немец Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Немец Senior Member Автор темы

    749

    25 лет на сайте
    пользователь #75

    Профиль
    Написать сообщение

    749
    # 27 декабря 2002 16:41

    >>Буду честен, имею общее представление и добавлю,

    >> так же честно, что на базе этого общего представления

    >>я сомневаюсь, что хоппинг может повлиять на качество.

    >> Во всяком случае, еще никто не привел математического

    >>доказательство

    Твое высказывание = то, что ты понятия не имеешь вообще о

    таком явлении, как интерференция. О каком математическом

    доказательстве в таком случае можно вести речь? В таком случае

    можно ТОЛЬКО говорить о примитивном уровне понимания,

    вообще.

  • дыфы Senior Member
    офлайн
    дыфы Senior Member

    5610

    23 года на сайте
    пользователь #4269

    Профиль
    Написать сообщение

    5610
    # 27 декабря 2002 16:42

    Saturn, нет, я в этом нифига не понимаю.

    Просто меня научили в универе писать дипломы на совершенно различные темы и я понимаю, что перед тем как что-то доказывать преподу, нужно хоть быб методичку прочитать....

    это реально, это благо, вперед, мобилизация!
  • sP00Dy Member
    офлайн
    sP00Dy Member

    218

    23 года на сайте
    пользователь #5660

    Профиль
    Написать сообщение

    218
    # 27 декабря 2002 18:31

    дыфы, почему, если сотрудники МТС пользуются этой же самой связью, и знают о проблемах, эти самые проблемы не решаются?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    21220

    23 года на сайте
    пользователь #3629

    Профиль

    21220
    # 27 декабря 2002 21:36

    Итак наконец мне вполне документально удалось получить подтверждение криворучия настройщиков БС на МТСе. Причины того что я искал, связь в дома квакает и булькает, при этом уровень сигнала -55 -60дБ от ближайшей БС. Причем данный глюк появился в последние три дня. При этом опять в эти же самые последние три дня по вечерам происходит отключение ближайших БС в районе и можно ловить сигнал с более дальних. Самое прикольное что когда тел повисает на БС которая находится в Гатово качество приема на порядок лучше (насмотря на порядок большее расст до БС - 10км до Гатово, и всего 1км до ближ БС). При этом я эти дни включили новую БС. Так вот эта мать ее БС использует ТОТ ЖЕ САМЫЙ КАНАЛ что и ближайшая ко мне БС (данные в таблице).

    -----------------------

    | CID | LAC | CH | BA |

    ------------------------

    | 913 | С | 066 | 16 |

    ------------------------

    | BEB | C | 066 | 08 |

    ------------------------

    Вот собственно и все, бессмысленно пытаться убедить меня что связь у них м.б. классная, если они ТАК настраивают свои БС. Итого получили что в одной точке телефон видит сигнал на одной и той же частоте, но от РАЗНЫХ БС, а это интерференция в чистом виде. Собственно это мгновенно объясняет причину всех глюков, т.е. если убрать эти взаимные помехт то все будет как и раньше более-менее нормально.

    ЗЫ

    2 ДЫФЫ, очень прошу передать это своим технарям, может у них все же хватит ума это исправить.

  • Pasha Member
    офлайн
    Pasha Member

    347

    24 года на сайте
    пользователь #260

    Профиль
    Написать сообщение

    347
    # 27 декабря 2002 21:54

    Мда... Это уже номер... Мне кажется, я один раз видел у себя на нетмониторе подобное, но потом засомневался.... А тут, гляди ж ты... ;)

  • Немец Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Немец Senior Member Автор темы

    749

    25 лет на сайте
    пользователь #75

    Профиль
    Написать сообщение

    749
    # 28 декабря 2002 00:10
    localhost:

    Итак наконец мне вполне документально удалось получить подтверждение криворучия настройщиков БС на МТСе. три дня по вечерам происходит отключение ближайших БС когда тел повисает на БС которая находится в Гатово качество приема на порядок лучше (насмотря на порядок большее расст до БС - 10км до Гатово, и всего 1км до ближ БС). Так вот эта мать ее БС использует ТОТ ЖЕ САМЫЙ КАНАЛ что и ближайшая ко мне БС (данные в таблице).

    Я не являюсь абонентом МТС, но косвенно эту интересную деталь

    тоже наблюдал. Меня сильно удивляло, почему стоит антенна, а на

    ней каналы - 50, 52, 54. Следующая - 51,53,55, и т.п. Я думаю,

    что так просто? Тогда и закралось предположение, что каналы на

    МТСе расставляются ручками, неким "дядей Васей". Хотелось бы

    услышать объяснение от работников МТСа.

    В то же время я вижу, как происходят дела на Велкоме. Даже не

    нужно гадать, когда Велком запускает новую антенну в Минске.

    Это абсолютно точно становится видно по тому. что в одно

    мгновение ВСЕ каналы в городе меняются, причем самым немыслимым

    образом. Смотрится как серьезный и взвешенный перерасчет покрытия, основываясь на методах статистической радиофизики и т.п.

    То есть пересчитывается не на уровне "тусования" каналов 1-3-5-2-4-6, а именно частотная картина в городе. Тоже было бы интересно

    услышать комментарий велкомовских работников на такое мнение.

  • 404 Rossonero
    офлайн
    404 Rossonero

    8832

    24 года на сайте
    пользователь #404

    Профиль
    Написать сообщение

    8832
    # 28 декабря 2002 01:07

    localhost, я чег упомянул Ригу. просто не сталкивался с таким траблом здесь, поэтому и спросил, как это выглядит и из-за чего происходит. Мне казалось, что таких вещей вроде как и не должно быть:)

  • Luga Senior Member
    офлайн
    Luga Senior Member

    8859

    23 года на сайте
    пользователь #3947

    Профиль
    Написать сообщение

    8859
    # 28 декабря 2002 01:14

    Luga, сынки банкира ездят на такси

    ну значит дальний родственник

    А я не сказал бы, что это так. Были случаи, причем частенько.

    Как и все, сам убедился, что не в одном районе разговаривать нормально не возможно, что-нибудь да "выпадет". Особенно стыдно говорить с друзьями, которым посоветовал подключиться к МТС: говоришь и боишься за следующее слово, выпадет оно или нет. А потом в ответ слышно: "Ну и отстойная же связь у ... (слова пропали )". Ни у кого такого не бывало?

    Чтобы не возникло вопроса, где ж в Минске можно увидеть такое явление, приведу для примера хотя бы район кинотеатра Октябрь (центр города, по-моему).

    (Дима, не обижаться )

    у меня таоке постоянно было

  • Estonetz Клуб друзей МТС
    офлайн
    Estonetz Клуб друзей МТС

    3175

    23 года на сайте
    пользователь #5425

    Профиль
    Написать сообщение

    3175
    # 28 декабря 2002 01:21

    Fantom, welcome to Belarus :wink:

    [img]http://www.model-357.ru/user_foto/uploaded_01.gif[/img]
  • 404 Rossonero
    офлайн
    404 Rossonero

    8832

    24 года на сайте
    пользователь #404

    Профиль
    Написать сообщение

    8832
    # 28 декабря 2002 01:22

    пиеду и будет писец моей связи:)

  • Luga Senior Member
    офлайн
    Luga Senior Member

    8859

    23 года на сайте
    пользователь #3947

    Профиль
    Написать сообщение

    8859
    # 28 декабря 2002 01:30

    Я не являюсь абонентом МТС, но косвенно эту интересную деталь

    тоже наблюдал. Меня сильно удивляло, почему стоит антенна, а на

    ней каналы - 50, 52, 54. Следующая - 51,53,55, и т.п. Я думаю,

    что так просто? Тогда и закралось предположение, что каналы на

    МТСе расставляются ручками, неким "дядей Васей". Хотелось бы

    услышать объяснение от работников МТСа.

    В то же время я вижу, как происходят дела на Велкоме. Даже не

    нужно гадать, когда Велком запускает новую антенну в Минске.

    Это абсолютно точно становится видно по тому. что в одно

    мгновение ВСЕ каналы в городе меняются, причем самым немыслимым

    образом. Смотрится как серьезный и взвешенный перерасчет покрытия, основываясь на методах статистической радиофизики и т.п.

    То есть пересчитывается не на уровне "тусования" каналов 1-3-5-2-4-6, а именно частотная картина в городе. Тоже было бы интересно

    услышать комментарий велкомовских работников на такое мнение.

    Значит просто дело в кривых руках?

  • дыфы Senior Member
    офлайн
    дыфы Senior Member

    5610

    23 года на сайте
    пользователь #4269

    Профиль
    Написать сообщение

    5610
    # 28 декабря 2002 02:20

    sP00Dy, а вы знаете почему добро все еще не победило зло?

    localhost, напишите письмо на info@mts.by чеб все по-правильному.

    это реально, это благо, вперед, мобилизация!
  • netmaster Senior Member
    офлайн
    netmaster Senior Member

    5854

    24 года на сайте
    пользователь #1092

    Профиль
    Написать сообщение

    5854
    # 28 декабря 2002 02:22

    По информации от одного дилера МТС в Минск должна приехать какая-то хитрая машина, которая будет ездить по городу и чего-то замерять. После этого МТС одлжен заработать как швейцарские часы.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    21220

    23 года на сайте
    пользователь #3629

    Профиль

    21220
    # 28 декабря 2002 02:47
    дыфы:


    localhost, напишите письмо на info@mts.by чеб все по-правильному.

    Написал :) Остается только ждать реакции :) Не хочу назад на Велком.

    netmaster:

    По информации от одного дилера МТС в Минск должна приехать какая-то хитрая машина, которая будет ездить по городу и чего-то замерять. После этого МТС одлжен заработать как швейцарские часы.

    В который раз уже про эту чуду машину слышим :) Да вот все никак не приезжает :(

    ЗЫ

    ИМХО включение хоппинга ситуацию совершенно не исправит при неправильном частотном планировании.

  • sP00Dy Member
    офлайн
    sP00Dy Member

    218

    23 года на сайте
    пользователь #5660

    Профиль
    Написать сообщение

    218
    # 29 декабря 2002 15:35

    дыфы, к сожалению, не знаю. Догадываюсь только, что маркетинговые соображения не позволяют сказать, что из-за нехватки времени/специалистов сеть настраивается медленно. :(

    Было бы неплохо затащить на форум кого-нибудь, кто своими руками настраивает/настраивал оборудование. Желательно из ваших технарей. И выслушать его субъективное мнение. :super:

    Отсутствие информации порождает слухи, как правило негативные. Я по разному восприниму информацию: 1) сеть плохо работает, потому что у спецов нет времени из-за запуска других регионов и 2) сеть плохо работает потому что её настраивают специалисты недостаточного уровня. Как конкретно подать информацию, чтобы её максимально позитивно восприняло максимальное число абонентов --- забота отдела по связям со общественностью и психологов.

    ЗюЫю Добро обязательно победит зло. Поставит на колени и зверски убъёт. (c) откуда-то из FIDO.

  • Golomeen Neophyte Poster
    офлайн
    Golomeen Neophyte Poster

    25

    23 года на сайте
    пользователь #6179

    Профиль
    Написать сообщение

    25
    # 29 декабря 2002 17:23

    Люди, пора наконец-то сказать всю правду

    в белорусский МТС набрали пинальщиков из белсела, и там народ сидит получает зарплату и ничего не умеет и делать не хочет.

    "Мобильная Телевизионная Связь" - ну разве не доказательство тому?

    Чудо-машина, даже парочка, существует в Москве, вполне может быть, что она Вам многое даст.

    Построение однодиапазонных сетей - это отлично, если у вас есть хороший кусок спектра. Или у вас есть плотнозастроенная территория. В остальных случаях либо компенсируем отсутствие частот другим диапазоном, либо не транжиримся 1800 на всякие там поля и леса. Желающие понять что такое бедная 1800 сеть, могут открыть карту http://www.mts.ru/coverage и посмотреть на примере Ярославля, Иваново или Тамбова (все 1800), на что это похоже. И сравнить с теми же Тверью, Калугой или Смоленском (все 900)...

    Также желающие могут открыть http://www.beelinegsm.ru и посмотреть там зону обслуживания 1800. Могу Вас уверить, она не увеличивалась уже года 3, эта карта. А ведь это Московская область!!!!!

    Кстати, Московская область, эта обитель зла, средоточие денег всего СНГ, ни одним оператором еще не покрыта на 100% При том, что у МТС около 1.5 тысяч БС (да, 1500 БС, не огурцов!) только лишь в Московской лицензионной зоне! У билайна меньше; у мегафона уже 600 - посмотрите, на что похоже его покрытие области - отстой!

    Выводы предлагаю сделать самим.

    Теперь по тех. части. Я не понимаю немного, почему вы называете 1800-антенны виртуальными? Да, физически отдельных огурцов нет - ну и что? "Колбасинг" 900<->1800 технически у нас в Москве постоянный, но никакого ущерба качеству при этом нет. И то же самое у нас с "ручной расстановкой каналов" Однако ж все живы.

    Ну а что совпадения каналов... ну так лентяи же работают...

    Вывод - наверно зря МТС согласился на 49 процентов... Видать не решают они ничего... понабрали блатных да и все.

    Про лоховский персонал инфа достоверная. Получается, что надеяться вам не на что. Разве что на билайн... :-) (но это больше у нас в России принято...)

  • дыфы Senior Member
    офлайн
    дыфы Senior Member

    5610

    23 года на сайте
    пользователь #4269

    Профиль
    Написать сообщение

    5610
    # 29 декабря 2002 19:07

    машина в минске уже вроде как два дня

    это реально, это благо, вперед, мобилизация!
  • Luga Senior Member
    офлайн
    Luga Senior Member

    8859

    23 года на сайте
    пользователь #3947

    Профиль
    Написать сообщение

    8859
    # 29 декабря 2002 20:58

    жалко что она в зданиях не походит, а то на улице еще терпеть можно, а вот в зданиях бывает очень плохо.

    дыфы а эта машинка тут и останется или ее заберут? похоже она тут всегда нужна будет, а то новую бс поставят... и опять вся сеть булькать будет. :)

  • user_7775577 Senior Member
    офлайн
    user_7775577 Senior Member

    806

    23 года на сайте
    пользователь #5040

    Профиль
    Написать сообщение

    806
    # 29 декабря 2002 21:05

    дыфы, а как она грамотно называется? :) что за машина-то? и где она успела поработать у нас?

  • Немец Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Немец Senior Member Автор темы

    749

    25 лет на сайте
    пользователь #75

    Профиль
    Написать сообщение

    749
    # 29 декабря 2002 22:25
    Golomeen:

    Построение однодиапазонных сетей - это отлично, если у вас есть хороший кусок спектра. Или у вас есть плотнозастроенная территория. В остальных случаях либо компенсируем отсутствие частот другим диапазоном, либо не транжиримся 1800 на всякие там поля и леса.

    Никакого отсутствия частот 900-го диапазона нету.

    Внимательно курим распределение частот между Велкомом

    и МТСом в Минске:

    http://belnetmon.hostingpc.com/ch900.html

    Даже по этому не совсем полному списку видно, что диапазон

    полностью ровно поделен на 2-х операторов. Один из операторов

    умеет использовать то, что выделено, а другому этого не хватает,

    и еще и 1800 не помогает. Симптомы?

    Golomeen:


    Я не понимаю немного, почему вы называете 1800-антенны виртуальными? Да, физически отдельных огурцов нет - ну и что? "Колбасинг" 900<->1800 технически у нас в Москве постоянный, но никакого ущерба качеству при этом нет.

    Москва - чудесное аномельное в плане распространения

    сигналов место: интерференции нет, наложения криво

    расставленных каналов нет :) будем скоро экскурсии

    организовывать чувствуется.

    Я НЕ ПРОТИВ 1800-го диапазона вместе с 900-м. Я против

    такого введения ххх.4 - ххх.6 антенн. НИЧЕГО ХОРОШЕГО,

    кроме КаллБассинга это не дает, ты же сам это понимаешь?

    почему не сделать 1 контрольный канал на 1 огурец?

    А внутри - 6 штук разговорных каналов, из которых 3 штуки

    900-е, а три штуки 1800е?

    Сказать?

    Потому, что такая конфигурация родилась в Москве. в 1995-м

    ИМХО году, когда дуальных аппаратов было

    мало. И менять изнутри идеологию - влом. А строить более

    правильную сеть в каком-то мелком презренном государстве,

    в котором нечего искасть в финансовом смысле - жаба не

    дает. Все же очевидно.

    Golomeen:


    И то же самое у нас с "ручной расстановкой каналов" Однако ж все живы.

    Можно пользоваться трещащим телефоном сельской АТС,

    а можно звонить по ИСДН. Суть одна - и то и другое - телефоны.

    Вопрос в качестве и в правильности идеологии.

    Мне, например. совсем не безразлично, какое у меня напряжение

    в телефонной сети. И какая АЧХ на входе и на выходе. Кому-то

    фиолетово, мне - нет.

    Golomeen:


    Ну а что совпадения каналов... ну так лентяи же работают...

    Подход такой просто. Низкобюджетный.

    Golomeen:


    Вывод - наверно зря МТС согласился на 49 процентов... Видать не решают они ничего... понабрали блатных да и все.

    Я тоже не знаю, зачем они на это пошли. В тендере участвовали

    такие замечетльные арабы.... Все было бы здорово. :)))