обсуждаем сложные дорожные условия в холодное и снежное время года.
обсуждение аварий ведем тут: http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=20353
если хотите поругать/похвалить работу дорожников вам сюда: http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=72631
обсуждаем сложные дорожные условия в холодное и снежное время года.
обсуждение аварий ведем тут: http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=20353
если хотите поругать/похвалить работу дорожников вам сюда: http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=72631
Фордюк,
Айда на фордовку в воскресенье на Боровую, там тебе покажут как тормозить ![]()
помойму тут просто надо с головой немного дружить... понимать ,как ведёт себя машина... потренироваться обязательно... на пустой дороге... главное не делать резких перепадов ускорения или замедления... особенно когда движешься не по прямой...
я поворот прохожу с минимальным ускорением.... почти нулевым...
тоесть и не качусь и не разгоняюсь...
а что касается резкого торможения на льду - то мне кажется медицина тут просто бессильна...против физики не попрёшь... тут просто интуитивно угадать, а не возникнет ли препятствие, что придётся тормозить... просто начтинаешь притормаживать на передаче... или просто газ сбросишь.... опять же БЕЗ РЕЗКИХ ТЕЛОДВИЖЕНИЙ...
а все эти навороты только притупляют бдительность... видел кто нить на перекрёстке битого корча? - копейку или москвич? нет? то то же! битые стоят навороченные с иголочки машины...вуаля
Фордюк:Меня в начале моей водительской карьеры научили, что на переднеприводной машине надо на повороте и если заносит - разгоняться. Пофиг, что страшно, будет еще страшнее, если так не делать
.
Пока что всегда помогало.
Вот, вот! Люди просто боятся давить на газ! А ведь надо! Это тожа само получается, если на заднем приводе в заносе газу дать! Это 3.14зда полная будет!
Экспериментировать без инструктора крайне не рекомендуется.
nexusis, IIIjack,
Не все так просто.
Исходное положение: прямолинейное движение по ровной скользкой площадке, границы которой уходят за горизонт
со скоростью не менее 40-50 км/ч. Машина переднеприводная.
Делай раз: Газу! до пробуксовки и повернуть руль. Если все сделал правильно и покрытие подходящее поедешь почти прямо
. Газ не сбрасывать! Повернуть руль обратно. Сбросить газ.
Возвращаемся в исходное положение.
Делай два: Сбавь газ и в момент начала "клевка" поверни руль. Стало поворачивать? Газ не добавлять! А зад не занесло? Значит резина впереди не очень хорошая, или дорога не очень скользкая
. И вот только теперь в зависимости от ситуаии и целей нужно давить тапку в пол.
Выводы для переднего привода:
Сброс газа наргужает переднюю ось и помогает входить в поворот. НО (!!!) если сделать это не четко (резко) -- можно получить занос задней оси из-за того, что перед тормозит, а зад пытается его обогнать.
Выводить машину из заноса нужно газом (минимальным или большим зависит от ситуации). Тогда перед будет увеличивать скорость, а зад за ним подтягиваться. Сбросил газ: смотри вторую часть предыдущего абзаца.
Если при выводе авто из заноса переборщить с газом, возможно ты уже "попал": Если испугаться и его убрать или нечетко сработать рулем -- получаем занос в другую сторону, как правило еще больший по амплитуде, что усугубляет ситуацию. Но если переборщить с газом и его не убрать -- то соответственно можно так и въехать куда-нить на "все парах".
nexusis, еще один - рассказчик ![]()
![]()
Полный привод хорош тем что он о себе не дает знать пока нет экстремальной ситуации - прохождения поворота на скорости, скольской дороги и т.д.
Если большая часть момента приходится на задние колеса, то машина ведет себя почти как заднеприводная, просто менее ярко выражено. Еще что - понтоваться на ней сложно - полицейский разворот даже на льду сделать не просто: я в боровой по чистому льду с 30 км/ч на ручнике смог развернуться на градусов 100 очень стараясь...
Короче говоря, ужасы полного привода - злобный гон. Полный привод намного более безопасен чем полупривод.. Особенно зимой и на большой скорости..
конечно, он безопаснее. на нем разгоняться дольше.
(я говорю о моем любимом сухом асфальте)
а то, что ты не смог закрутить машину в танго, так это имхо по неопытности. сегодня на боровой парнишка на зэпоре крутился туда-сюда 
Типа передний привод страшный!
Это кто сказал? Тот, кто всё время на заднем ездил? Тогда конечно страшно!
На моей машинке был такой случай, когда пустил за руль (правда летом после легкого дождя) хлопца, что на Менине ездит уже три года. Так он мою ласточку чуть в кювет не загнал.
Просто заднеприводные привычки не подходят для переднего привода.
А вообще читал (давненько правда) в некоем журнале (типа Клаксона) тесты Вольвех с разными типами привода. (Они не только Вольвы гоняли, еще Мерсы, Биммеры и что-то типа Пежо или Рено). Так вот: результаты такие
- Предний привод более предсказуемый на скользком покрытии, позволяет интуитивными действиями вывести машину из заноса. Уступает по разгону. Хуже при буксировке прицепов и т.п. При прочих равных больший радиу с поворота.
- Задний привод. Сложнее в выводе из заноса. Лучше разгон, лучше при буксировке. Хуже при резких торможениях (у преднего привода передок более загруженный, а при торможении на него еще и большая нагрузка).
- Оптимальный выбор - полный привод. Правда на нем тоже надо уметь ездить. При срыве в занос (глубокий занос) вывести на прямую практически невозможно. Но и сорвать в такой занос крайне тяжело.
Это не мое мнение - это компании Вольво. Я в целом согласен, хотя все зависит от машины (состояние, конструкция).
Можно спорить!![]()
|
офлайн
Andrew_Mankovsky
Member
|
|
|
123 |
24 года на сайте Город:
|
Царапыч:nexusis, еще один - рассказчик
Полный привод хорош тем что он о себе не дает знать пока нет экстремальной ситуации - прохождения поворота на скорости, скольской дороги и т.д.
Если большая часть момента приходится на задние колеса, то машина ведет себя почти как заднеприводная, просто менее ярко выражено. Еще что - понтоваться на ней сложно - полицейский разворот даже на льду сделать не просто: я в боровой по чистому льду с 30 км/ч на ручнике смог развернуться на градусов 100 очень стараясь...
слабо старался.
поучись у "сергеяфирматика" - он такой-же как у тебя полноприводной-заднеприводной машине запросто крутится хоть на 180, хоть на 360 хоть на сколько градусов наместе вокруг центра автомобиля.
правда резины он говорят попалил ![]()
Andrew_Mankovsky:поучись у "сергеяфирматика"
Да-а-а, в эту субботу он удивил. Влетел на Боровую на всех парах. Пролетел среди толпы катающихся и скрылся за лесом. Так больше и не появился.
Tony,
Ну загнула вольво. Объяснение довольно поверхностное...
- Предний привод более предсказуемый на скользком покрытии, позволяет интуитивными действиями вывести машину из заноса. Уступает по разгону.
- Задний привод. Сложнее в выводе из заноса. Лучше разгон, лучше при буксировке. Хуже при резких торможениях (у преднего привода передок более загруженный, а при торможении на него еще и большая нагрузка).
Задний привод как раз интуитивными действиями выводится из заноса. Занесло -- сбросил газ. На переднем так и "убраться" на раз можно. Передний менее провоцирует к экстремальным ситуациям, но попав в них -- не так все просто. Смотри предыдущий пост.
- полный привод. Правда на нем тоже надо уметь ездить. При срыве в занос (глубокий занос) вывести на прямую практически невозможно. Но и сорвать в такой занос крайне тяжело
Полный привод сорвать в занос намного проще чем передний. Тем более, если мощная машина, а как раз на такие чаще всего и ставят полный привод. Вывести на прямую (это без контр-заноса?) не сложно, но нужно четко действовать.
На всем нужно уметь ездить. И на переднем и на заднем и на полном. Везде свои примудрости.
Царапыч,
Короче говоря, ужасы полного привода - злобный гон. Полный привод намного более безопасен чем полупривод.. Особенно зимой и на большой скорости..
Я бы сказал, что безопасен при определенных навыках.
блина, много вы написали... лень все читать было! ![]()
а вот Царапычу... Есть ли смысл тормозить двигателем если есть АБС... эффект тот же! ![]()
---
Вчера поездил... м-дя... летняя резина и задний привод рулят на поворотак и прямых неимоверное... итог: плавно нажимаем на газ и больше 40-50 в потоке лучше не ехать!
Люди, я вот читаю и не могу понять - неужели Вас так носит без перерыва, что АБС и двигатель надо испоользовать? Блин, такое ощущение что здесь вообще никто не ездит аккуратно. Ведь скользко, это значит ехать надо аккуратно. ТОрможение двигателем в зимний период проходит так: сначала торможение бампером, потом решеткой радиатора, потом радиатором, а уже только потом двигателем. ![]()
И из заносов выходите как будто Вас заносит на 100 при повороте на дорогу шириной в 5 метров...
насчет разворота на полном - я не спорю - можно, зависит от скорости.. на 30 не получается... а вот на переднем или тем более заднем - очень запросто сорвать в занос с полицейским разворотом......
но то что он опасней - ну полная чушь... проще на нем ездить, проще ... смиритесь с этим.. а то что насчет разгона по сухому асфальту - так мои 9.5 прости 8.4 у заднеприводной 525 не много что меняют.. если б я хотел бы шило в жопе - купил бы toyota supra а не пятерку, которая меня дизайном и панелью привлекает ![]()
короче говоря - на постоянном полном приводе торможение движком - рулез полный, абс сосет, кто не понимает почему - читайте мой предыдущий пост. кто не верит - можно встретиться на боровой и продемонстрировать...
Царапыч,
А что ты имеешь в виду под полицейским разворотом? Разгон задом и перекидывание морды? Там от развесовки больше зависит. Он делается с выжатым сцеплением, и привод соответственно почти не влияет.
Если ты про разворот передом, то это полицейским не называется. Там тоже привод по барабану. Главное навыки.
|
офлайн
Andrew_Mankovsky
Member
|
|
|
123 |
24 года на сайте Город:
|
Царапыч:насчет разворота на полном - я не спорю - можно, зависит от скорости.. на 30 не получается... а вот на переднем или тем более заднем - очень запросто сорвать в занос с полицейским разворотом......
но то что он опасней - ну полная чушь... проще на нем ездить, проще ... смиритесь с этим.. а то что насчет разгона по сухому асфальту - так мои 9.5 прости 8.4 у заднеприводной 525 не много что меняют.. если б я хотел бы шило в жопе - купил бы toyota supra а не пятерку, которая меня дизайном и панелью привлекает
короче говоря - на постоянном полном приводе торможение движком - рулез полный, абс сосет, кто не понимает почему - читайте мой предыдущий пост. кто не верит - можно встретиться на боровой и продемонстрировать...
очень много путаницы в терминах и приводах.
задний, полный, передний ли привод при "гражданской" езде не имеет практически никакого значения. при "боевой" (спортивной) езде конечно есть разные нюансы в зависомости от вида гонок. ![]()
могу дать один практический совет - если так хочется научится исполнять элементы типа полицейского разворота или разворота на стояночном тормозе то можно пойти поучится к Овчинникову. Зимний курс тоит помоему рублей 80 или что-то около того.
regards
andrei
Andrew_Mankovsky, я об этом и толкую - что полный более прозрачен для "гражданского" вождения! И заметен он становится лишь при сравнении в аналогичной критической ситуации с полуприводом (передним или задним). Но конечно до определенной степени - он прощает больше ошибок, но не бесконечно.
Например - я себе легко могу позволить перестараиваться на 90 км/ч с полосы на полосу на дороге, промежуток между полосами которой завален снегом. Полупривод бы с большой вероятностью унесло бы. То же самое повороты на скользкой дороге или на сухой но с большой скоростью - главное не выжимать сцепление - можно бросить газ на входе в поворот, и добавить на выходе - позволяет проходить повороты едва ли не в 2 раза быстрее чем при выжатом сцеплении (без привода вообще). Ну и масса других примеров - то же торможение всеми 4 колесами без блокировок (если как ручник для зада применить), etc.
При все при этом - я никакой спецподготовки не имею и считаю свой уровень вождения не слишком высоким - есть к чему стремиться. Так что - полный для "гражданки" рулит. Рулит он и для спорта, но там мощи в разы больше нужно (Evo например).
|
офлайн
Andrew_Mankovsky
Member
|
|
|
123 |
24 года на сайте Город:
|
Царапыч:Andrew_Mankovsky, я об этом и толкую - что полный более прозрачен для "гражданского" вождения! И заметен он становится лишь при сравнении в аналогичной критической ситуации с полуприводом (передним или задним). Но конечно до определенной степени - он прощает больше ошибок, но не бесконечно.
вот только одна проблемма с полным приводом - его стоимость
и редкость. помниш сколько "СергФиМатик" ужасов рассказывал про то, что на полный привод автомат не найти? а Е34-ка (у тебя такая насколько я понимаю) с полным приводом по трансмиссии немного другая машина по сравнению с обычной Е34. Конечно ломается оно редко (БМВ всетаки) но... если помрет (тук-тук-тук по дереву) то беда будет большая.
в общем за удовольствие нужно платить
поэтому и покупает народ полу-привод.
а что касается спорта - там просто другие машины.
причем совсем другие. ![]()
теперича по топику - кто знает, кто разбил опеля вектру на боровой о дерево? чел живой, целый? напугали тут меня...
regards
andrei