del
SergeyBF, Шестнадцатка. Больше нет смысла. Двадцатьпятка дороже, жестче, тяжелее, и поэтому менее удобна в работе.
shapk:Шестнадцатка. Больше нет смысла. Двадцатьпятка дороже, жестче, тяжелее, и поэтому менее удобна в работе.
Не совсем так. При работе на макс. токах смысл в 25-ке есть. При этом, если суммарная длина кабелей, скажем, 6 метров (3 на держак. 3 на массу), то в принципе и 16-ка справится. А если метров 10 и выше? Потери будут уже значительными, поэтому 25-ка...
офлайн
слесаревич
Клуб Самоделкиных
|
|
1191 |
11 лет на сайте Город:
|
lesnik-3, 25-ка )))???? На 160 А ))) 10м КГ25 будут наверное больше этого аппарата весить + путаться при транспортировке и размотке.
lesnik-3:А если метров 10 и выше? Потери будут уже значительными, поэтому 25-ка...
Организация покупала серию аппаратов для работы на высоте, по их просьбе изготавливали двенадцатиметровые шнуры для электрододержателя. Если в том, что Aurora Tube справится с такой длиной, не было сомнений, то в силах Eland TOR 200 мы слегка сомневались и решили провести эксперимент. По электронной шкале выставили 110 ампер, шнуры использовали самые популярные, из комплекта дешёвых сварочников - 1,20 масса с детской прищепкой и 1,80 со стандартным слегка подношенным КВ-200. Естественно, материал - омеднённый алюминий. Клещи показали при сварке электродом 3 мм 104 ампера. После этого попробовали использовать штатную массу аппарата (3 метра медь 16 кв.мм) и изготовленный шнур (12 метров меди 16 мм кв завода Алюр плюс электрододержатель Мост Комфорт 200, полная копия Эсаба). Результат - 112 ампер. Вопросы были сняты, аппараты отданы в эксплуатацию. Кстати, отработали ударно всё лето без единой проблемы.
Учитывая, что в быту сверхдлинные шнуры ни к чему, изготавливать их надо только из 16-мм меди. И не экономьте на аксессуарах - фирменные массы и держатели при бытовом использовании практически вечны.
Совершенно не обязательно делать на массу длинный шнур . Длинный кабель нужен только для электрододержателя , проверено на объектах. Оппарат на земле а ты с держаком или на крыше или на лестнице бегаешь туда сюда )) Массу в одно место прицепил и как бы на этом все. А по поводу сечения если четверкой не варить то вполне сойдет и тонкий, но я бы купил потолще как бы не повредит. Да он будет тяжелее но не намного. У мня на трансформаторе был 8 метров провод , вполне достаточно для любых работ. Хоть гараж вари хоть навес что хочешь. Да че там длинные провода вообще не нужны для инвертора , повесил на плечо и вари хотяя зависит от ситуации.
Дык я ж писал про максимальные токи и гигантские длины... У 16-ки по всем букварям не более 180А. Согласен, конкретно про это аппарат - 16 будет достаточно. Но, есть же и покруче девайсы... У самого, на всех сварочниках КГ-25 (даже на "коротышах" по 3м.)
Провод пропускает ток и от этого нагревается. Провод в изоляции отдает свое тепло резине (КГ) или ПВХ (КГНВ). Резиновые смеси у нас делают из рук вон плохо. В результате, резина продолжает вулканизироваться на протяжении всего срока жизни изделия. Чем выше температура — тем быстрее этот процесс. При избыточной вулканизации мягкая резина превращается в жесткую, неэластичную. После этого она легко раскрашивается от механических нагрузок. ПВХ просто плавится при повышенной температуре. Таким образом, сечение сварочного кабеля нужно подбирать таким, чтобы провод нагревался незначительно. Тогда изоляция прослужит дольше. Обычно это 1ммкв сечения на 10 А тока. т.е. для сварочного аппарата класса 200 нужно 25 ммкв кабель.
А почему тогда в сварочном инверторе выводы силовых элементов значительно тоньше, как они справляются с такими токами???
Полупроводниковые элементы в инверторах стоят без изоляции. Они защищены от контакта с кожей человека. При эксплуатации их температура может подниматься до 80 градусов. При таких требованиях сечение проводника может быть в 3 и более раз меньше, нежели это надо для кабеля. Принудительный обдув снижает требование к сечению проводника еще в 3-4 раза. Итого, сечение проводов внутри обдуваемого прибора могут быть в 10 раз меньше сварочного кабеля... (с)
Конечно, объяснение несколько топорное, но близко к сути...
слесаревич:lesnik-3, 25-ка )))???? На 160 А ))) 10м КГ25 будут наверное больше этого аппарата весить + путаться при транспортировке и размотке.
Мы лёгкой жизни не ищем... Только так, только хардкор...
SergeyBF:А электрододержатель ESAB HANDY 200 норм?
Норм. Винтовой - надёжная фиксация электрода. Зажим латунный. Выход из держака завтулен - кабель не будет хлюпаться...
SergeyBF:Полюбому электрододердаткль виноват!
Стопиццот! Чтобы швы были, как струнка, предлагаю вместо вышеупомянутого эсаба самый известный в проф. кругах держак - "вилка" (изготовленный из антуражной ржавой арматуры с нахлобученным дюритовым шлангом) - само то будет! Все сварные старой школы такими варят...
Информация для Новых счастливых обладателей. Информирую, что производитель изменил компоновку внутреннего БП. Убрали Viper 22a и внедрили связку мосфет в корпусе ТО247 с предположительно м-с 3842 DIP. Есть пруфы.
офлайн
dreamexpert
Neophyte Poster
|
|
23 |
13 лет на сайте Город:
|
marku:Информация для Новых счастливых обладателей. Информирую, что производитель изменил компоновку внутреннего БП. Убрали Viper 22a и внедрили связку мосфет в корпусе ТО247 с предположительно м-с 3842 DIP. Есть пруфы.
Подскажите, это положительно или отрицательно повлияло на надёжность?
И может посоветуете из подобных китайцев на сегодняшний день что лучше взять?
Работал 251ым, вроде неплохо, но смущают эти микропроцессоры. Хочется простой и надёжный аппарат.
dreamexpert:Подскажите, это положительно или отрицательно повлияло на надёжность?
На это не обращайте внимания. Обратите внимание лучше на то, чтобы не попасть на модель MMA205i. Тем более за такие деьги, за которые ее продают.
2269603:Чем solaris mm-205 отличается от новой модели mma-205i?
Отличий много. И все они не в пользу новой модели. Платить такие деньги, которые за mma-205i хотят, - верх расточительства. Возьмите лучше практически одинаковую по внутреннему содержанию модель DGM Arc-255. На сэкономленные деньги кроме 6 метров КГ1х16 вполне можно позволить себе весьма недурственную маску того же бренда V7000.
Таким образом, у Вас будет практически тот же 205I плюс хорошие провода плюс приличная маска.
2269603:большая разница 205 и 205i
Складывается впечатление, что Вы запали на аппарат, и кто-то должен Вас убедить, что там не всё так плохо.
Как вообще можно оценить разницу, в каких величинах? Рост можно оценить в сантиметрах, объём в литрах. Разницу в чём?
Для большего представления почитайте и посмотрите на просторах интернета разницу между новыми Ресантами и старыми. С 205-ми примерно та же ситуация.
Yastar:2269603:большая разница 205 и 205i
Складывается впечатление, что Вы запали на аппарат, и кто-то должен Вас убедить, что там не всё так плохо.
Как вообще можно оценить разницу, в каких величинах? Рост можно оценить в сантиметрах, объём в литрах. Разницу в чём?
Для большего представления почитайте и посмотрите на просторах интернета разницу между новыми Ресантами и старыми. С 205-ми примерно та же ситуация.
На рынке говорять что разницы нет ни какой даже в весе, 205 вроде как хвалят, попробовал 205 варить понравилось, хочу себе такой, но его не найти только с буквой i
2269603:На рынке говорять что разницы нет ни какой
На рынке работают, как правило, самые большие знатоки своего дела. Слушайте их и покупайте то, что они скажут.
Не имея таких обширных знаний, как у рыночных работников, по сути Вашего вопроса всё же могу пояснить следующее.
Топология обоих аппаратов одинаковая - косой мост. Только старый аппарат сделан по науке - там стоит Ш-образный выходной транс, как это и должно быть. У нового транс на кольце, что для косого не совсем правильно. Если брать характер сварки, то есть вероятность, что особой разницы заметно не будет. Однако платить столько денег за новую машину я бы не стал.
К сожалению, не имею возможности предоставить фото нового Соляриса, но зато могу показать начинку. 255-го DGM.
Если заглянуть под крышку синей машинки, то там увидите примерно то же самое, только на среднем вентиляторе в 205-м умудрились сэкономить.
офлайн
Vova76Brest
Senior Member
|
|
1468 |
6 лет на сайте Город:
|
Yastar:Платить такие деньги, которые за mma-205i хотят, - верх расточительства. Возьмите лучше практически одинаковую по внутреннему содержанию модель DGM Arc-255.
Кстати очень правильно все сказано, 2269603, я бы в любом случае прислушался к этому совету.