Ремонт в квартире.Стоит ли связываться с посредниками.

yrist.by:

legenda_fan, упустил еще пункт "не дорого", у vitamin-c, в подписи написано. Быстро, качественно и дорого - почему нет? У всех свой собственный стиль работы, заказчик платит "дорого" исполнитель работает быстро и качественно... короче, кому я обьясняю, кто как хочет пусть так и работает, мне лично все - ровно, что и как там у вас все ползет и сколько времени уходит на ремонт, я раскрыл тему и сказал - что прораб нужен!

Никто не спорит, что прораб нужен. Можно сказать, нам не понравилась ваша самореклама. Были у вас косяки по работе? Не на данном обекте(хотя и на нем), а вообщем. Если были - расскажите про них.

yrist.by, прораб который мягко говоря "не в теме" нужен как собаке пятая нога. Тогда и трубы целы будут, и толпы бесполезных людей из квартиры исчезнут (10 рабочих + насяльника в трех комнатах)

yrist.by:

прошпотлевали стены

yrist.by:

Виной тому высшее образование и природное красноречие! Во как!

ruslan84:

А я вот не соглашусь с keks1280,если один человек и делает все работы это еще не говорит о том что он везде начнет и ни где не закончит.Есть люди и бригады(1-3 чел) которые все могут и умеют на одном уровне.и могут подменить один другого на любом другом объекте.Вот я проработал более 3-х лет в Москве на отделке квартир,работали с прорабом(посредником)его кто как называл.Снимал он с нас 30%.Наши были только руки.Он искал работу(точнее она сама нас находила,передавали из рук в руки),поставлял материал,предоставлял и покупал весь необходимый инструмент.Надо шуруповерт-везет,надо молоток или отвертка- везет.И все кол-во того что надо предоставляли ему мы.Весь метраж,высота установки или навеса,все это заказчики спрашивали у нас,у тех людей которые им выполняют работу.Прорабу звонили изредка,звонили и понимали что он вообще не владеет информацией.Даже если мы ему и давали инфу он ее забывал,объектов около 10 постоянно.Но это не должно снимать с него ответственности.
Рабитали и с дизайнером и она нам доверяла и знала что она придет и все будет ок и в размер.
Так что высоту установки ванной,высоту от пола фартука,высоту установки розеток и точные размеры проемов дверных-все это могут сделать1-3 чел и без прораба(посредника).

Без обид, НЕТ ОДИНАКОВЫХ ЛЮДЕЙ, пойми ты работаешь, а возле тебя кипит жизнь, которую ты не видишь, но без нее ни как, тот же перфоратор и т.д., чтоб материал приехал когда нужно, а не весь сразу чтоб всю квартиру завалить и невозможно было работать, и поверь это такая куча вопросов, если ты за каждым будешь к заказчику обращаться, то работать на своей работе он не сможет, я не могу тебе все описать извини, каждый объект как искусство, в каждом есть своя изюминка. Все что я могу тебе сказать, это нужно попробовать сделать самому (организуй все без помощи заказчика), чтоб заказчик выбрал тока обои , плитку, ламинат (т.е. то что цветовое), а уже все остальное когда, кто ,куда, кем, с кем ты сам. Вооот тока потом ты вкусишь весь сок посредника или прораба, а так мы просто на разных палярнастях и на разных языках говорим. И поверь Москвой не нужно хвастаться, там на много хуже чем у нас, меня не раз приглашали и на ремонты и на большие объекты в качестве прораба (я просто по образованию инженер-строитель ПГС, с опытом работы), все предложения я отклонил, "нас и здесь не плохо кормят", и организация строительства у нас на уровень выше чем в России. Хотя много знакомых попробовали не легкий хлеб, не скажу что их кинули, просто нет смысла ехать за тридьеветь земель, жить в бараке, жрать кое как, бояться полицию, сомневаться в зарплате, без семьи и знакомых, а заработать не больше, чем здесь, СМЫСЛ??? Так что без обид, каждый о своем!

yrist.by:

vitamin-c, ну раз я ясно - значит ясно. Верь во что нравится, и держи шпатель крепче. legenda_fan, Не понравилась "самореклама", и теперь от меня нужна само - анти реклама? ))))) Косяки конечно случаются, как и во всякой работе не без этого. Самый яркий косяк и собственно очередной пример того, что прораб необходим, я расскажу. Был случай, заказчик сам решил выступить в роли прораба и сам привлекал к работе разных специалистов. Сначала перенес радиаторы отопления (поставил новые внешние) с подключением через ПВХ. Затем пришли другие рабочие и залили стяжку, и прошпотлевали стены, третьи укладывали плитку, а нас пригласили на покраску потолков и оклейку обоями стен. В конце ремонта, когда все уже было закончено, заказчик попросил по всей квартире прикрутить плинтуса. И вот в последней комнате, прикручивая самый последний плинтус, просверливаем трубу отопления ПВХ. 9 - этаж, зима, фонтан из кипятка... Пока пришли из ЖЭСа и отключили отопление, затопило все этажи с 9 по 1 - вам достаточно? )))))) Собственно, где то с этого момента и работаем только "под ключ". Виновным признали сантехника, который несмотря да же на залитую после его работы стяжку - проложил трубы в стене слишком низко.

Последний дюбель всегда опасный, кто делал меня поймет!

ruslan84:

Keks1280,а где именно я сказал что мы обращались к заказчику по всяким мелочным вопросам?Я сказал и еще раз повторяю:заказчик полностью нам доверял и размеры и количество того или иного спрашивал у нас.Так и дизайнер приезжала и наносила свои последние декоративные штрихи.
Были все распечатки с размерами,по которым шел весь рабочий процесс.
Материалы заказывали сами по мере необходимости.
Работали два человека один штробы делает в комнате другой сан.узлы штукатурит.Работы организовавали сами без всяких там прорабов.
А с палкой нужно стоять над теми кто первый раз видит шпатель,ну или которым дал на бухло и им хватит оплаты за работу.

Т.е. впринципе прорабы не нужны ваще, да? Нафига их учат 5-ть лет, вы же все и так все знаете, умеете, на МАСКВЕ работаете! А натяжные потолки, шлифовку паркета, венецианскую штукатурку, байрамикс, церезит ст-77, теневую подсветку, лепнину, умный дом, псевдобиде, и тд, тоже делаете??? или тока штробы с штукатуркой??

А про палку никто и не писал, все все умеют, а как коснешся, так гвоздя не найдут, каждых 15мин звонок, или разжуешь как и что в итоге он так думал лучше, капец!! А денег дай ведь я чтото сделал, и не важно плохо или абы как!! Я не говорю что все, я сказал что большинство, может вы и специ, я же с вами не работал и не вкурсе!!!

А прораб и не должен стоять над вами он же не пастух, нафига такие беспомощьные рабочие над которыми нужно стоять. Посредники или прорабы с такими и не работают. У прораба своих дел дафига, и не важно каких у каждого своя задача, может он и в сауне с девками, значит все правильно организовал. Я не хотел употреблять но придется " КТО НА ЧТО УЧИЛСЯ" кто-то букварь в кустах курил, а кто-то макароны с тараканами жрал, а ща типо не доволен, ты еще спроси скока у прораба получается в месяц, так жаба ночью задушит. А если ты все правильно организовал, так носи это гордое слово ПРОРАБ-ПОСРЕДНИК!! Если обидел извини!

ruslan84, Как, кого и где учат это не столь важно (ИМХО) скорее мотивация, личностные качества и жизненный опыт (окружение то же важно). vitamin-c, как-то тихо, наверное сегодня сильно заработался - жду комментариев... )

ruslan84:

кто как кого в нашей стране учит я и сам отлично знаю.и знаю что инженер занимается тем делом где имеет больший доход.

Добавлено спустя 15 минут 57 секунд

Keks1280,я чужих денег не считаю(в отличии от вас),мне своего хватает очень даже хорошо.И работать вы ушли (я так думаю)не на стройку обычным прорабом а выполняете роль ПРОРАБА-ПОСРЕДНИКА.А если и на стройке,то попробуйте пожить на 8-10 млн.в лучшем случае.Там еще левака имеют столько же.Так что как живет прораб на стройке я очень хорошо знаю.
P.S.еще раз говорю,я против посредников которые руководят тобой.Дал объект а дальше сами разберемся(это мое мнение).

Пойми дружище, я не вкоем случае не хотел тебя оскарбить, я ж написал что не все одинаковы, а большинство, а учат нас ПРОРАБОВ на ПГС (промышленное и гражданское строительство) я например закончил Новополоцкий Государственный Университет, а кто-то и в Минске учился. И уж раз пошла такая пьянка, ты развернуто напиши почему против прорабов? Ты ж когда с ним договариваешься, тебя же устраивает, ты ж не раб, тебя не заставляют, а потом типо мало? Если денег не считаешь, какя разница прораб или заказчик? У прораба-то организованней будет. Да и спрос с прораба. Ты пойми что прораб и вы в одном окопе, а не по разные стороны барикад, и он поверь тоже хочет чтобы лучше и быстрей, а то что он сверху ложит в карман, не лезь не надо забудь каждому свое заработать. И по поводу дал обьект и разберетесь, чтобы дать объект его нужно взять, а чтобы взять нужна репутация, а если дал там рабочие упороли, то репутации ноль, и рекомендовать его не будут. Вот прораб и следит за своей репутациеей. У него, у прораба, не бюро заказов объекты приходят, а он раздает! И по поводу твоего МАСКОВСКОГО прораба, если у него 10-ть, значит репутация у него не плохая, а мне все же интересно, если вы все безупречно, почему же он прораб, вам не звонит на дальнейшую работу, я ж так понял что с работой у него проблем нет. Я судя по себе всреднем веду 3-6 квартир по Минску, и хорошие бригады не распускаю, и нормальные люди всегда при работе, а косячникам и самовлюбленным просто перестаю звонить, без всякого конфликта, если сами звонят говорю что нет объемов вот и все.

если работники с головой они сами все организуют.

хорошо сказал

Как здесь весело ! Так я думаю никто и не говорит что прораб обязателен на каждом ремонте. Есть хорошие ответственные бригады которые сделают все от А до Я и честно и не будут дурить заказчика на лишних 50-100 $ (они и без этого хорошо зарабатывают) и которые сами все понимают не хуже того-же прораба а то и лучше ( но они тоже за коврышки не работают, а ценят свою работу, то что у них большой опыт и большие знания и ценник на работы у них тоже хороший), но я так думаю их по Минску не так уж и много на само деле. Есть бригады которые тоже все понимают но они не ответственные и хоть и делают хорошо но могут недоделать, забрать деньги и пропасть, надурить на тех 50-100 $ от которых они не разбогатеют. Есть просто горе специалисты, которые даже не зная точно как делать берутся и делают. Есть и такие же хорошие прорабы с большим опытом и знаниями, которые хорошо сотрудничают с хорошими спецами и причем делают по тем же ценам что и хорошие ответственные бригады, что в первом случае. А ЗАКАЗЧИК ВЫБИРАЕТ САМ С КЕМ ЕМУ ЛУЧШЕ РАБОТАТЬ. Вот и все. И чего спорить - хороший специалист также хорошо зарабатывает как и прораб, порой даже и больше.

ruslan84:

Keks1280,а где именно я сказал что мы обращались к заказчику по всяким мелочным вопросам?Я сказал и еще раз повторяю:заказчик полностью нам доверял и размеры и количество того или иного спрашивал у нас.Так и дизайнер приезжала и наносила свои последние декоративные штрихи.
Были все распечатки с размерами,по которым шел весь рабочий процесс.
Материалы заказывали сами по мере необходимости.
Работали два человека один штробы делает в комнате другой сан.узлы штукатурит.Работы организовавали сами без всяких там прорабов.
А с палкой нужно стоять над теми кто первый раз видит шпатель,ну или которым дал на бухло и им хватит оплаты за работу.

Заказчик нам доверял и размеры и количесвто, и ДИЗАЙНЕР ПРИЕЗЖАЛ И НАНОСИЛ ПОСЛЕДНИЕ ШТРИХИ. А чего вам с заказчиком по мелочам разговаривать если есть дизайнер, который решает все нюансы по готовой отделке - обои, свет, цвет и т.д. ваше дело сделать так как по проекту и по размерам и все (собрать конструктор). В большинстве случаев когда работает дизайнер и есть хороший готовый проект прораб и не нужен. ВОПРОС ПРО РЕШЕНИЕ ВОПРОСОВ КОГДА НЕТ ДИЗАЙНА, И КОГДА ВСЕ НЮАНСЫ ВЫ РЕШАЕТЕ САМИ С ЗАКАЗЧИКОМ - ГДЕ ЛУЧШЕ РОЗЕТКА, ГДЕ БУДЕТ ДИВАН СТОЯТЬ, КАКОГО РАЗМЕРА БУДЕТ УМЫВАЛЬНИК, ТУМБОЧКА, ЗМЕЕВИК И ЕЩЕ МНОГО МНОГО ЧЕГО. А так как вы сами работает, вам нужно деньги зарабатывать, т.е. выполнять работу, штробить, штукатурить, красить и времени продумать как лучше все и правильнее сделать у вас нет, так как за то что вы будете просто думать пол дня вам ничего не заплатят.

vitamin-c:

yrist.by, кого и где учат важно, ибо прораб должен знать и понимать все тонкости всех происходящих на объекте процессов, уметь объяснить при необходимости и заказчику и работнику почему делается так а не иначе.
А без необходимых знаний вы не прораб, а бесполезный кусок мяса, который просто путается под ногами у рабочих.
Итого: Прорабы конечно же нужны, вот только человек, случайно нашедший объект для опытной бригады и просто потусовавшийся с ними вряд ли становится после этого прорабом.

Я уверен, что об образовании не считая средней школы и ПТУ, многие из рабочих, только слышали, а рассуждений на тему, чему же там учат, и что это самое образование дает - через одного. Я прихожу к выводу, что это просто ненависть или зависть к прорабскому делу, оно и ясно, прорабу нужно подчинятся, прораб главный на стройплощадке - а власть как известно ни кто не любит. А про свою самостоятельность, честность, профессионализм и экономность - рассказывайте заказчику. К стати, последние, в большинстве своем, такие же как и большинство рабочих - обычные, простые люди, вот благодаря им, они (рабочие) и кормятся. Вам и не в домек, что есть категория заказчиков, предпочитающих иметь дело с одним человеком (прорабом), а не с кучей рабочих, которые да же пару слов связать не могут. Таким вот, "самостоятельным", все умеющим, дай в руки 50 кило баксов на материалы, так они сразу в бега ударятся ))))