Ответить
  • Maksim MemberАвтор темы
    офлайн
    Maksim Member Автор темы

    100

    22 года на сайте
    пользователь #4212

    Профиль
    Написать сообщение

    100
    # 23 октября 2002 21:49

    digvic, спасибо за предложение, машинка эта мне тоже приглянулась, но вот только дверей у нее всего 3 :(

    Существуют несколько способов перевода с одного языка на друго. А в техпаспорте у меня написано Цивик.

    Civic, Сивик или Цивик ... Да, собственно какая разница:D,- главное что мы друг друга понимаем :wink:

    Omnia mea mecum porto (все свое ношу с собой).
  • Maksim MemberАвтор темы
    офлайн
    Maksim Member Автор темы

    100

    22 года на сайте
    пользователь #4212

    Профиль
    Написать сообщение

    100
    # 25 октября 2002 11:14

    Благодарю всех за ваши отзывы и мнения :super: !!!

    Вообщем вырисовалась такая картина

    1) Toyota (скорей всего Corolla ), Honda Civic ( если найду седан )

    2) Opel Vectra, Mazda 323/626

    3) Ford Escort

    Всем спасибо!

    Omnia mea mecum porto (все свое ношу с собой).
  • supervisor Senior Member
    офлайн
    supervisor Senior Member

    898

    22 года на сайте
    пользователь #1624

    Профиль
    Написать сообщение

    898
    # 25 октября 2002 12:05
    Maksim:

    Благодарю всех за ваши отзывы и мнения :super: !!!

    Вообщем вырисовалась такая картина

    1) Toyota (скорей всего Corolla ), Honda Civic ( если найду седан )

    2) Opel Vectra, Mazda 323/626

    3) Ford Escort

    Всем спасибо!

    3 пункт замени на Ford Mondeo - я на такой (1993 г.в.) езжу почти год - доволен как слон. При покупке просто обрати внимание на рулевую рейку - если не убитая - то IMHO не стоит сбрасывать со счета эту машину. Если есть вопросы - пиши в личные - расскажу. Почитать можно здесь http://www.mondeoclub.ru.

    P.S. в 3500 уложишься ... даже с кондишном :jump:

    Прицел тоже является чьей-то точкой зрения.
  • WasserKocher Куратор team
    офлайн
    WasserKocher Куратор team

    12099

    23 года на сайте
    пользователь #132

    Профиль
    Написать сообщение

    12099
    # 25 октября 2002 13:40

    Я, конечно, не автослесарь, статистика по надежности у меня из Интернету все больше, но на мой взгляд, ставить Мазды и Вектру на одну ступень по надежности - просто странно. Мазды. что 323, что 626 всегда занимали места в первой пятерке ADACa по надежности. Опель там и близко не валялся.

    Что касается Мондео, то все всегда эту машину хвалили по всем пунктам, кроме надежности. И рулится она хорошо, и комфорт в ней на высоте, но надежность, особенно у первых лет выпуска - тех самых 93-94 - просто мама не горюй...

    Все это отнюдь не является наездом на чью-либо конкретную машину. Просто надежность - понятие статистическое, и если у конкретного Васи Пупкина горбатый Запорожец уже 40 лет ездит и только бензин кушает, это не доказывает невероятной надежности Запорожцев как класса.

    Каин, где Авель, брат твой?
  • Maksim MemberАвтор темы
    офлайн
    Maksim Member Автор темы

    100

    22 года на сайте
    пользователь #4212

    Профиль
    Написать сообщение

    100
    # 25 октября 2002 14:28

    ... Ford Mondeo - я на такой (1993 г.в.) езжу почти год - доволен как слон.

    Это очень хорошо !

    статистика по надежности у меня из Интернету все больше

    Если не трудно, киньте ссылочек плз.

    Мазды. что 323, что 626 всегда занимали места в первой пятерке ADACa по надежности

    Подскажите где у них там рейтинги выложены, а то я вроде немецкий знал когда-то :wink:, а найти их что-то никак не могу.

    Что касается Мондео, то все всегда эту машину хвалили по всем пунктам, кроме надежности.

    Лично у меня, в результате проведенного исследования, сложилось приблизительно аналогичное впечатление.

    P.S.А пунктики у меня записаны в порядке приоритетов для поиска/приобретения, хотя и составлены по большей части исходя из соображений надежности.

    Omnia mea mecum porto (все свое ношу с собой).
  • Sergey_Accord Apple Team
    офлайн
    Sergey_Accord Apple Team

    1022

    22 года на сайте
    пользователь #2821

    Профиль
    Написать сообщение

    1022
    # 25 октября 2002 14:49

    Проанализировав много инфы по надежности автомобилей могу сказать следующее:

    1) По данным американского сайта http://www.autooninfo.net/AutoonInfoSiteIndex.htm

    рейтинг следующий (для 93/94г)

    Civic 0.95/0.97

    Corolla 0.80/0.92

    Escort 0.58/0.74

    Mazda 626 0.26/0.16

    (надежность в идеале должна быть равна 1. Остальных моделей в списке нет. Также надо учитывать, что для американского рынка модели могут сильно отличаться, чем для европейского)

    2) Если посмотреть отзывы пользователей о своих машинах на сайте http://www.carreview.com/pscAutomobiles/Midsize-Compact/PLS_1531_913crx.aspx (тоже американском) то по 5-бальной шкале будет следующие результаты:

    Civic 4.24

    Corolla 4.23

    Escort 3.94

    Mazda 626 3.49

    (остальных в рейтинге нет)

    3) Теперь перейдем к европейским тестам. Согласно английскому сайту http://www.parkers.co.uk/choosing/car_reviews/

    я приведу самые важные оценки (1-надежность, 2-кайф от езды, 3-общая оценка)

    Civic 4-4-4

    Corolla 4-3-3

    Vectra 3-3-3 (для моделей от 95г)

    323 5-4-3

    626 4-3-3

    Escort 2-3-3

    Mondeo 4-4-4

    4) И наконец-то всеми любимый ADAC (Германия). Считаю его самым авторитетным из всех.

    Количество поломок на 1000 машин за 2001год для машин 4-6 лет:

    Civic 11,4

    Corolla 11,7

    Mazda 626 14,5

    Mazda 323 15.2

    Opel Vectra 20.9

    Ford Mondeo 23.2

    Ford Escort 28.6

    Остались еще вопросы?

  • Sergey_Accord Apple Team
    офлайн
    Sergey_Accord Apple Team

    1022

    22 года на сайте
    пользователь #2821

    Профиль
    Написать сообщение

    1022
    # 25 октября 2002 14:52

    p.s. Ссылку на ADAC дать не могу, я использовал перепечатку на русском языке. Взято отсюда http://dw-world.de/russian/0,3367,3365-184678-270131_A_347404,00.html

  • Maksim MemberАвтор темы
    офлайн
    Maksim Member Автор темы

    100

    22 года на сайте
    пользователь #4212

    Профиль
    Написать сообщение

    100
    # 25 октября 2002 15:11

    Sergey_Accord,

    Спасибо!!!:super:

    Omnia mea mecum porto (все свое ношу с собой).
  • Sergey_Accord Apple Team
    офлайн
    Sergey_Accord Apple Team

    1022

    22 года на сайте
    пользователь #2821

    Профиль
    Написать сообщение

    1022
    # 25 октября 2002 15:29

    2 Maksim

    Не за что.

    И до встречи в дружных рядах хондаводов :beer:

  • 2 First on Air
    офлайн
    2 First on Air

    635

    23 года на сайте
    пользователь #2

    Профиль
    Написать сообщение

    635
    # 26 октября 2002 01:10
    Sergey_Accord:

    2 Maksim

    Не за что.

    И до встречи в дружных рядах хондаводов :beer:

    Подскажи, плиз, как попасть в Хонда-клуб? Хотел бы пообщаться с хондоводами :beer:

  • Sergey_Accord Apple Team
    офлайн
    Sergey_Accord Apple Team

    1022

    22 года на сайте
    пользователь #2821

    Профиль
    Написать сообщение

    1022
    # 26 октября 2002 14:23

    Я вообще-то сейчас живу в Москве. А наши Минские хондаводы вроде собирались по четвергам в 19,00 на пл. Якуба Коласа. Но лучше спроси в форуме http://www.[censored]/Forum/11557.html или http://moda.by/hondaclub/

  • 2 First on Air
    офлайн
    2 First on Air

    635

    23 года на сайте
    пользователь #2

    Профиль
    Написать сообщение

    635
    # 26 октября 2002 22:05

    Sergey_Accord,

    Спасибо

  • rabushko velcom team
    офлайн
    rabushko velcom team

    1156

    22 года на сайте
    пользователь #2785

    Профиль
    Написать сообщение

    1156
    # 27 октября 2002 01:33

    ИМХО не объективное здесь обсуждение идёт. У кого какая машина, тот её и советует. Может лучше говорит о недостатках??? Как в Автобизнесе. Так хоть человек будет знать, что его ждёт.

    Начну.

    СЕАТ Толедо 1991-1994/95.

    - неоцинкованный кузов;

    - на авто с движком !=2.0 сзади барабанные тормоза;

    - моновпрыск. Если возникают проблемы с ним, то сложновато провести диагностику;

    - все недостатки VW Golf-2;

    - большой багажник уменьшает обзор при движении задним ходом;

    Вот так. Хотелось бы услышать "-" про машины других мемберов. Не для выяснения - у кого машина хуже, а для пользы тех, кто выбирает машину.

  • Dzimka Member
    офлайн
    Dzimka Member

    257

    22 года на сайте
    пользователь #4862

    Профиль
    Написать сообщение

    257
    # 27 октября 2002 02:31
    Maksim:

    Ales,

    Ты все же определись, какая машинка тебе нужна. Большая/маленькая/экономичная/понтовая/простая и незаметная

    ....

    что для тебя важнее: размер (салона/багажника), мощность/экономичность, просвет, надежность, дешевизна/ простота экспл.

    Спасибо за вопросы!

    Нужна надежная машина с 4 дверьми:

    1. Надежная. Не частые и желательно не дорогие ремонты.

    2. Хотелось бы конечно экономичную ( не больше 7 литров по городу при умеренной езде )

    3. Дорожный просвет. Как я уже отмечал 90% - это езда по городу. Поэтому если большой - прекрасно. Если нет...ну что-ж главное это чтобы с пунктом №1 было все в порядке.

    4. Маленькая она будет или большая не играет решающей роли ( в этом отношении меня одинаково устраивают и Honda Civic седан, Toyota Corolla, Renault 19, Mazda 323/626 ... ) Конечно слишком маленькие типа Renault Clio, Opel Corsa однозначно не подходят.

    5. Размер салона... вот тут конечно хотелось-бы попросторнее чем, например, в Mercedes-190.

    6. Багажник среднего размера, желательно поближе к размеру багажника жигулей.

    7. Крутизна и заметность не имеют значения. Главное - пункт №1.

    Я бы посоветовал искренне - то чемпользуюсь уже 2 года (50.000 км) сам...

    - VW Passat B3!!!

    Брал 89 года со 195 тысячами пробега два года назад. Спидометр может и отмотан, но кто ж правду скажет... :-)

    По кузову, мотору - проблем никаких... Оцинковка, нормально покрашена (перекрашена-?) :-)

    Ремонт - прогнозируемый и редкий (не как на жигулях - за углом тебя может поджидать неприятный OOPS!) - меняю маслице, фильтры, колодки и проч., что все меняют. Детали стоят дешевле, чем, например на МАЗДУ 626 и примерно одинаково с Вектрой. Ремонт доспупен самому - ибо в моторном отсеке столько места свободного!!!! Если что несложное - всегда сам сделаешь!

    ИМХО в РБ надо брать по-любому - only НЕМЦА!!!!

    Деталей - море!!! ПРоблем с машиной вообще никаких!!!!

    Салон - огромный!!!! Больше чем в БМВ-5 и Мерсе-124!!! (особенно чувствуется на заднем сиденье). При моем росте 192 - это особенно ценишь!!!! А если на природу поехать... Ну, сам понимаешь... ;-)

    Багажник - можно слона спрятать!!! (хотя у меня - седан)

    О расходе... У меня 1.8 литра мотор, бензин - 90 коней...

    При моем стиле езды бензина уходило бы литров 10... При умеренной езде у знакомого - (хотя я не верю) менее 8 литров.

    Но я поставил итальянское газовое и у меня уходит литров 11-12 газа. А это при цене 0.2 $ за литр - приятнее чем бенза по 0.5 $!!! :-) Кстати, всем советую!!!! (и это не реклама!). Кстати, пробовали на трассе соревноваться с Маздой 626 того же года, 2.0 мотор, бензин... Так я его на газу сделал не сильно напрягаясь...

    Габариты, масса и т.д. Пассата примерно одинаковые с Вектрой...

    Но железо, кузов у Пассата покрепче. Кузавщики вообще любят пассат - его легко ремонтировать (поверхности большей частью плоские, хотя сама машина смотрится, как, вроде, дутая...).

    Единственное, подвеска малость жестковата - на дальние расстояния когда ездишь (я 2 раза ездил в Крым, много раз в Москву...), то чувствуется...

    А так - ничего...

    И еще... Машина у меня тоже стоит все время на улице - езжу круглый год. Проблем со ржавчиной нет - обрабатываю вовремя днище, плюс поставил пластмассовую защиту всех колесных ниш... По этой причине и подкрашивать в обозримом будущем пока не планирую. А машине-то скоро 14-й год пойдет!!!! :super:

  • rabushko velcom team
    офлайн
    rabushko velcom team

    1156

    22 года на сайте
    пользователь #2785

    Профиль
    Написать сообщение

    1156
    # 27 октября 2002 02:28

    Dzimka, для В3 1.8 маловато. У тебя наверное RP-движок.

    Дык у меня на Сеате RP.ИМХО, не может Пассат с таким движком соревноваться с 626 2,0.:-?

  • llljack Senior Member
    офлайн
    llljack Senior Member

    3356

    22 года на сайте
    пользователь #3813

    Профиль
    Написать сообщение

    3356
    # 27 октября 2002 09:30

    соревноваться он может хоть с порше. а вот выигрывать...

    а может, хонда и вправду така хорошая, как о ней говорят. еще никто ее не ругал.

    в принципе, должна быть хорошей тойота королла купе с двигателем dohc.

    (оффтоп) rabushko, в твоей арифметике можно делить на ноль?

    the summer is over baby but i still feel the heat
  • plazma Senior Member
    офлайн
    plazma Senior Member

    3113

    23 года на сайте
    пользователь #1497

    Профиль
    Написать сообщение

    3113
    # 27 октября 2002 10:55
    Sergey_Accord:


    4) И наконец-то всеми любимый ADAC (Германия). Считаю его самым авторитетным из всех.

    Количество поломок на 1000 машин за 2001год для машин 4-6 лет:

    Civic 11,4

    Corolla 11,7

    Mazda 626 14,5

    Mazda 323 15.2

    Opel Vectra 20.9

    Ford Mondeo 23.2

    Ford Escort 28.6

    Остались еще вопросы?

    речь идет об авто 93-94,а не 4-6 лет

    sign
  • Sergey_Accord Apple Team
    офлайн
    Sergey_Accord Apple Team

    1022

    22 года на сайте
    пользователь #2821

    Профиль
    Написать сообщение

    1022
    # 27 октября 2002 11:07

    2 rabushko

    Недостатки Honda Civic:

    Низкая посадка - не дорожный просвет, а именно посадка. Сидишь как в картинге. Но к этому быстро привыкаешь.

    Коррозия задних арок в авто 4 поколения (до 92 года). С 93 с этим все в порядке.

    Сложная многорычажная подвеска. Одних только сайлентблоков сзади 12 штук. Но зато она дает потрясающую управляемость и устойчивость в поворотах, а надежность сайлентблоков в 2 раза выше, чем у немецких авто.

    Дорогой кузовной ремонт.

    Шум на скоростях выше 140 км/ч. Можно сделать шумоизоляцию.

    Запчасти на 10-20% дороже, чем на немок. (но соответственно надежность выше) Найти запчасти на Civic - не проблема. Если надо дам координаты человека, который занимается поставками в Минск з/ч на Хонду по хорошим ценам.

    И еще один недостаток. Большинство владельцев Хонд (а также BMW, Alfa) влюбляются в свои машины и заставить их пересесть на другую марку очень сложно.

    2 Dzimka

    Про Passat я очень хорошо осведомлен - у моего отца такая (91 год 1,9 газ-бензин) Чинится он значительно чаще, по деньгам получается почти одинаково, может чуть меньше (просто он чинится в любом гараже, я же свою Хонду гоняю только в официальный сервис. А по комфорту и вождению скажу следующее. Во первых нельзя сравнивать комфорт машин разного класса. Пассату соответствует не Civic а Accord. Управляемость Passata мне вообще не понравилась. Ездил на нем в Москву - за 700 км так и не привык к ее управлению. Очень неинформативный руль. В Хонде (и Civic и Accord) очень быстро привыкаешь, все движения предсказуемые и машиной очень легко управлять. 2 Maksim - советую просто сесть в машину и проехать - многие вопросы отпадут сразу.

    2 Plazma

    Я же сказал, что это для машин 4-6 лет. К сожалению не нашел информацию по более старшим моделям. А 6 лет в 2001 году - это машины 95 года. Тот же Civic в 95 году был того же поколения, что и 93-94. Поэтому результаты мне кажется будут похожими. Во всяком случае там же сравнивались машины одного года и общее представление о надежности автомобилей разных марок они дают

  • plazma Senior Member
    офлайн
    plazma Senior Member

    3113

    23 года на сайте
    пользователь #1497

    Профиль
    Написать сообщение

    3113
    # 27 октября 2002 11:08
    rabushko:

    Dzimka

    не может Пассат с таким движком соревноваться с 626 2,0.:-?

    сказано про мазду того же года т.е. 89

    sign
  • plazma Senior Member
    офлайн
    plazma Senior Member

    3113

    23 года на сайте
    пользователь #1497

    Профиль
    Написать сообщение

    3113
    # 27 октября 2002 11:16
    Sergey_Accord:


    Тот же Civic в 95 году был того же поколения, что и 93-94. Поэтому результаты мне кажется будут похожими. Во всяком случае там же сравнивались машины одного года и общее представление о надежности автомобилей разных марок они дают

    А тот же FORD-ESCORT 95 г. это совсем другая машина :znaika:

    sign