Ответить
  • 7718 Senior Member
    офлайн
    7718 Senior Member

    3312

    21 год на сайте
    пользователь #7718

    Профиль
    Написать сообщение

    3312
    # 14 сентября 2005 16:09

    Встаёт вопрос о продовольственной безопасности страны. При текущей плотности населения земля нас точно прокормит?

    А вот парень с востока, он танцует жестоко, ему пара нужна. Только пары не видно и танцору обидно и уводит его старшина.(с) МВ
  • bambuk Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    bambuk Senior Member Автор темы

    6011

    21 год на сайте
    пользователь #9850

    Профиль
    Написать сообщение

    6011
    # 14 сентября 2005 16:09
    husqvarna:

    без дешевой энергии даже удобрений будет не хватать

    а атомная энергия---дорого разве????или енто у нас в школе по дурацки считают(с)?

    дешево на выходе. построить - очень дорого. урана на земле не настолько много. обогащать - трудоёмко.

    реакторы на быстрых нейтронах - неплохой вариант, но по многим причинам только япония и, в некоторой степени, франция работают в этом направлении. швеция и германия отказываются от атомной энергии.

    счастливый параноик [img]http://fool.exler.ru/sm/kos.gif[/img]
  • bambuk Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    bambuk Senior Member Автор темы

    6011

    21 год на сайте
    пользователь #9850

    Профиль
    Написать сообщение

    6011
    # 14 сентября 2005 16:10
    Nickea:

    bambuk,

    нет. тема не пустая. стёба 0. нашему поколению очень повезло. миллионы лет запасы создавались, мы их спалим(спалили на 70% уже) за 100 лет.

    вы нашли инфу, как мы попалили все запасы, но потрудитесь же поискать что-нибудь о том, как создаются новые источники, способы сокращения затрат... или вы убедите всех, что учёные сидят и курят.

    вот тогда и задайтесь вопросом кто кого!

    Порядочная Свинья, ИМХО

    уже потрудился. ученые работают. способы замены есть, но полноценной замены нефти - нет. есть только частичные.

    счастливый параноик [img]http://fool.exler.ru/sm/kos.gif[/img]
  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24972

    21 год на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24972
    # 14 сентября 2005 16:10

    швеция и германия отказываются от атомной энергии.

    bambuk, В пользу чего они отказываются?

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • bambuk Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    bambuk Senior Member Автор темы

    6011

    21 год на сайте
    пользователь #9850

    Профиль
    Написать сообщение

    6011
    # 14 сентября 2005 16:10
    Порядочная Свинья:

    Предположим будущее у нас будет уж очень растительное. Но тогда стоит переориентировать экономику. На те отрасли, которые будут прибыльными в условиях запредельной стоимости килограмма условного топлива.

    польщён. отлично мыслите. именно энергоёмкость производств УЖЕ становиться причиной многих проблем.

    счастливый параноик [img]http://fool.exler.ru/sm/kos.gif[/img]
  • bambuk Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    bambuk Senior Member Автор темы

    6011

    21 год на сайте
    пользователь #9850

    Профиль
    Написать сообщение

    6011
    # 14 сентября 2005 16:11
    Ivan Igorevich:

    водород - нужно электролизом из воды извлечь

    Т.е. всего-то делов, выдумать новый способ дешевого получения водорода.

    слетать на солнце? шютка.

    если серьёзно, то пока другого, более эффекивного способа нет.

    счастливый параноик [img]http://fool.exler.ru/sm/kos.gif[/img]
  • 7718 Senior Member
    офлайн
    7718 Senior Member

    3312

    21 год на сайте
    пользователь #7718

    Профиль
    Написать сообщение

    3312
    # 14 сентября 2005 16:12

    husqvarna, реши вопросы:

    - регулярных поставок топлива для АЭС по разумным ценам

    - захоронения отходов

    И действительно всё дёшево.

    И давай с цифрами и расчётами.

    А вот парень с востока, он танцует жестоко, ему пара нужна. Только пары не видно и танцору обидно и уводит его старшина.(с) МВ
  • bambuk Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    bambuk Senior Member Автор темы

    6011

    21 год на сайте
    пользователь #9850

    Профиль
    Написать сообщение

    6011
    # 14 сентября 2005 16:12
    XXLArseniy:

    bambuk:

    бензин - источник энергии, нефть из земли достали (добыча обходиться в 1.5-4 доллара на баррель), переработали и заюзали.

    тоже из передачи с Капицей, там дядька утверждал, что все эти цифры дутые про стоимость добычи одного бареля нефти и реально цифры на порядки ниже.

    Никто же из нефтяной компани не думает о снижени издержек, но только подымают стоимость. Взяли бы хоть немного сэкономили на заплатах ТОП-менегеров (достало уже с каждого литра платить Абрамовичу на новую яхту). Это фигурально!

    у них главные расходы не на добыче, а на поиске новых месторождений, которых с конца 60-х не так уж и много.

    счастливый параноик [img]http://fool.exler.ru/sm/kos.gif[/img]
  • bambuk Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    bambuk Senior Member Автор темы

    6011

    21 год на сайте
    пользователь #9850

    Профиль
    Написать сообщение

    6011
    # 14 сентября 2005 16:14
    husqvarna:

    водород - нужно электролизом из воды извлечь, расходы на это значительно превышают энергию получаемую при его сжигание.

    откуда цифры????

    RD shell---сейчас апробирует все это в Исландии:znaika:

    атомная энергия очень дешевая!!:znaika:---при грамотно поставленном производстве----Н2--топливо будущего!

    повторяю. для атомной энергетики нужен уран. количество его ограничено. хотя, как временное решение - абсолютно подходит.

    счастливый параноик [img]http://fool.exler.ru/sm/kos.gif[/img]
  • bambuk Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    bambuk Senior Member Автор темы

    6011

    21 год на сайте
    пользователь #9850

    Профиль
    Написать сообщение

    6011
    # 14 сентября 2005 16:14
    Порядочная Свинья:

    Встаёт вопрос о продовольственной безопасности страны. При текущей плотности населения земля нас точно прокормит?

    точно не прокормит. войны за нефть поубавят население, но не до такой степени.

    счастливый параноик [img]http://fool.exler.ru/sm/kos.gif[/img]
  • waldiss Куратор team
    офлайн
    waldiss Куратор team

    5169

    23 года на сайте
    пользователь #932

    Профиль
    Написать сообщение

    5169
    # 14 сентября 2005 16:15

    Честно говоря меня не прельщает ездить на "дохлых кошках"(см. последние новости)...

    Еще меня терзает сомнение , что нет возможности сделать двигателя с малым расходом топлива. Видимо тут опять же лобби нефтяных компаний. Им выгодно , что допустим "америкосы" не страдают экономией топлива. Больше расход-больше заправляются....

    ИМХО

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?f=12&t=3865287] Spinning Team [/url]
  • bambuk Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    bambuk Senior Member Автор темы

    6011

    21 год на сайте
    пользователь #9850

    Профиль
    Написать сообщение

    6011
    # 14 сентября 2005 16:16
    Ivan Igorevich:

    швеция и германия отказываются от атомной энергии.

    bambuk, В пользу чего они отказываются?

    немцы в пользу ветряков и хороших отношений с путиным.

    шведы перестают ругать норвежцев и говорят, что очень их любят.

    счастливый параноик [img]http://fool.exler.ru/sm/kos.gif[/img]
  • Баши Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    Баши Паяльник & Отвертка TEAM

    452

    21 год на сайте
    пользователь #15199

    Профиль
    Написать сообщение

    452
    # 14 сентября 2005 16:16

    Боюсь, что bambuk прав. Мы все на пороге великой задницы. Причем скорее всего она случится не позже чем через 30-40 лет. Когда мы будем старыми и слабыми. ИмХО, надо смириться с неизбежным и потихонечку начать менять систему ценностей и учить этим ценностям детей.

    Надо отказываться от культа потребления. Делать добротные долгоживущие вещи. Ввести экономию и уверенность в ранг выших добродетелей. Менять приоритеты в олате труда (ИМХО, это дикость, когда футболист зарабатывает в десятки раз больше чем инженер). И т.д. и т.п.

    Пишу без всякого стеба. Вопрос серьезный.

  • Немо Panasonic Club
    офлайн
    Немо Panasonic Club

    1036

    21 год на сайте
    пользователь #8243

    Профиль
    Написать сообщение

    1036
    # 14 сентября 2005 16:17

    bambuk, да "нефть в реале" заканчивается. А каменный уголь!!! Так ли конец цивилизации ! Просто она станет более экономной, больше будем на автобусах ездить.

    Каменного угля на тысячу лет хватит и это с последующими увеличениями. Как сейчас помню, препод по теплотехники говорил, что если все запасы угля собрать в кучу будет "кубик" со стороной 21 км. Каждый год человечество выщипывает кубик по 1.5 км3. кажется много, но на фоне 21^3 - фигня. и это только разведанные запасы, а про Антарктиду я вообще молчу( там, кстати, тоже нефть есть).

    А еще есть газ!

    Так что не паникуй, а глядишь через лет 40 и термояд поспеет на токомаках.

    Implicite
  • bambuk Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    bambuk Senior Member Автор темы

    6011

    21 год на сайте
    пользователь #9850

    Профиль
    Написать сообщение

    6011
    # 14 сентября 2005 16:17
    waldiss:

    Честно говоря меня не прельщает ездить на "дохлых кошках"(см. последние новости)...

    Еще меня терзает сомнение , что нет возможности сделать двигателя с малым расходом топлива. Видимо тут опять же лобби нефтяных компаний. Им выгодно , что допустим "америкосы" не страдают экономией топлива. Больше расход-больше заправляются....

    ИМХО

    кстати. с начала 70-х годов в штатах не построено ни одного нефтеперерабатывающего завода. сейчас американцы стали ругать нефтяные компании, а те и грят "ну сорри, а нагуя вкидывать миллиарды, если через 30 лет они нах нужные не будут. хватит тех, что есть."

    счастливый параноик [img]http://fool.exler.ru/sm/kos.gif[/img]
  • bambuk Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    bambuk Senior Member Автор темы

    6011

    21 год на сайте
    пользователь #9850

    Профиль
    Написать сообщение

    6011
    # 14 сентября 2005 16:18

    Баши, спасибо. согласен на 100%.

    счастливый параноик [img]http://fool.exler.ru/sm/kos.gif[/img]
  • waldiss Куратор team
    офлайн
    waldiss Куратор team

    5169

    23 года на сайте
    пользователь #932

    Профиль
    Написать сообщение

    5169
    # 14 сентября 2005 16:19

    Делать добротные долгоживущие вещи.

    Я бы сказал так : покупать только добротные и долгоживущие вещи. Тогда и станут делать только сабж.

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?f=12&t=3865287] Spinning Team [/url]
  • Nickea Senior Member
    офлайн
    Nickea Senior Member

    4205

    20 лет на сайте
    пользователь #27825

    Профиль
    Написать сообщение

    4205
    # 14 сентября 2005 16:19

    bambuk,

    ученые работают. способы замены есть, но полноценной замены нефти - нет. есть только частичные

    хм, вот когда припрёт, тогда все и расколюццо, кто чего изобрёл и добыл :wink:

    а сейчас пока люди действительно на этом наживаютцо, имхо. не может такого быть, чтобы все видели, что "в конце все умерли" (с) и спокойно ждали этого момента.

  • bambuk Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    bambuk Senior Member Автор темы

    6011

    21 год на сайте
    пользователь #9850

    Профиль
    Написать сообщение

    6011
    # 14 сентября 2005 16:20
    Немо:

    bambuk, да "нефть в реале" заканчивается. А каменный уголь!!! Так ли конец цивилизации ! Просто она станет более экономной, больше будем на автобусах ездить.

    Каменного угля на тысячу лет хватит и это с последующими увеличениями. Как сейчас помню, препод по теплотехники говорил, что если все запасы угля собрать в кучу будет "кубик" со стороной 21 км. Каждый год человечество выщипывает кубик по 1.5 км3. кажется много, но на фоне 21^3 - фигня. и это только разведанные запасы, а про Антарктиду я вообще молчу( там, кстати, тоже нефть есть).

    А еще есть газ!

    Так что не паникуй, а глядишь через лет 40 и термояд поспеет на токомаках.

    да. угля много. хватит на 250 лет. при теперешнем потреблении. но уголь покрывает текущие потребности на пару процентов. если мы будем использовать уголь в том же объёме, что и нефть сейчас, то его хватит только на 20 лет.

    счастливый параноик [img]http://fool.exler.ru/sm/kos.gif[/img]
  • Баши Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    Баши Паяльник & Отвертка TEAM

    452

    21 год на сайте
    пользователь #15199

    Профиль
    Написать сообщение

    452
    # 14 сентября 2005 16:22
    Немо:

    bambuk, да "нефть в реале" заканчивается. А каменный уголь!!! Так ли конец цивилизации ! Просто она станет более экономной, больше будем на автобусах ездить.

    Каменного угля на тысячу лет хватит и это с последующими увеличениями. Как сейчас помню, препод по теплотехники говорил, что если все запасы угля собрать в кучу будет "кубик" со стороной 21 км. Каждый год человечество выщипывает кубик по 1.5 км3. кажется много, но на фоне 21^3 - фигня. и это только разведанные запасы, а про Антарктиду я вообще молчу( там, кстати, тоже нефть есть).

    А еще есть газ!

    Так что не паникуй, а глядишь через лет 40 и термояд поспеет на токомаках.

    Никто не говорит об исчерпании всех топпливных запасов. Вопрос о тм, что нехватка энерго ресурсов в ближайшем будущем приведет к качественному изменению современного мира (больше будем на автобусах ездить ;) )