Ответить
  • Bunker Senior Member
    офлайн
    Bunker Senior Member

    1610

    22 года на сайте
    пользователь #3749

    Профиль
    Написать сообщение

    1610
    # 4 августа 2005 13:29

    Шевалдин (директор ИАЭС)- очень классный специалист-атомщик. И точка.

    может быть.

    А чего о могильнике говорить- вся чернобыльская зона- один большой могильник.

    угу, так давайте и с севера все загадим, будет вся Беларусь один большой могильник, чего уж там.

  • Cameraman Senior Member
    офлайн
    Cameraman Senior Member

    34557

    20 лет на сайте
    пользователь #24114

    Профиль
    Написать сообщение

    34557
    # 4 августа 2005 13:39

    угу, так давайте и с севера все загадим, будет вся Беларусь один большой могильник, чего уж там

    Одним больше, одним меньше. Ближайшие пару тысяч лет уже всё равно :)

    Кстати любой мужчина, житель Зоны скажет, что радиация на потенцию неплохо влияет (в лучшую сторону)

  • Bumba Insomniac Team
    офлайн
    Bumba Insomniac Team

    4257

    22 года на сайте
    пользователь #6374

    Профиль
    Написать сообщение

    4257
    # 4 августа 2005 13:42

    И не надо бояться испортить отношения с соседней страной

    причем сдесь это ... могильник это реальность .. его необходимость безоговорочна .. неужели вы думаете что лежка твелов в ваннах на территории АЭС более безопасно .. далее .. графит из активной зоны доставтаь никто не будет ибо это самоубийство .. графит будет утилизирован вместе с корпусом реактора .. поверьте повредить корпу реактора обычными средствами не представляется возможным .. даже падение самолета ...

    Раскопай на полметра и померяй

    ... дык и дубина в руках обезьяны - оружие ...

    Здесь стараются отходы утилизировать за наш счет

    каким образом??? с тебя деньги берут???

    он вообще по образованию может быть экономистом.

    гы но только не директор АЭС

    а не как ВВП в интервью

    .. странно большинство людей считает это образцом ответа на подобный вопрос ... а что нужно было отвечать ему???

    вина персонала при чернобыльской аварии была, но она была следствием гораздо большей вины проектировщиков, погнавшихся за мощностью и наплевавших на безопасность.

    неа ... вина их в том что они понятия не имели что делают ... и святость в том что они ВЕРИЛИ что реактор не мог взорваться ... НЕМОЖЕТ иВСЕ ... и даже после взрыва они не верили что взорвался реактор ..!!! даже тогда ... когда увидели графит на территории ... фраза супер была .. "вот распиздяи ... свалили графитовые блоки прямо на территории" ...

    одни получили звезды, премии, звания

    ты считаешь ЗРЯ???

    существует огромная разница между излучением природной урановой руды и облученного в реакторе материала.

    я знаю эту разницу ... а своим вопросом я имел ввиду что и то и другое ОПАСНО при неправильном захоронении ... ВЫ что всерьез считаете что авторы проекта могильника враги своему здоровью??? что они не предусмотрят ВСЕХ нюансов??? ... что они вообще придурки и понятия не имеют что строят???? а мы блин такие все умный прямо караул!!!!

    не должно быть могильников, которые могли бы отравить нашу территорию. все.

    .. а что той литвы ???? хде бы не находился бы этот могильник он все равно будет могильником!!!! мне кажет в вас говорит не логика а фобия ... но новой земле в атмосфере в свое время бахнули 50 мегатон и что???? катастрофа????

    насчет веры ... если я не могу повлиять на ситуацию я не рву рубашку .. возможно она последняя ... есть свое мнение ... да ... однако НИКТО ИНИШТО НЕ МОЖЕТ помешать строить литве данный объект ... другое дело что мы можем обладать всей необходимой информацией по данному объекту ... не мы а умные люди получившие ососбое образование и имеющие опыт могут учавствовать в проектных работах данного обекта да бы еще более минимизировать риски ...

    [censored by Kilav.S п.п.3.3.3]
  • Bunker Senior Member
    офлайн
    Bunker Senior Member

    1610

    22 года на сайте
    пользователь #3749

    Профиль
    Написать сообщение

    1610
    # 4 августа 2005 14:02

    Bumba,

    гы но только не директор АЭС

    отнюдь.

    вот главный инженер точно не может быть экономистом.

    а что нужно было отвечать ему???

    ну наверно ГЫ...LoL!..

    вина их в том что они понятия не имели что делают ... и святость в том что они ВЕРИЛИ что реактор не мог взорваться ...

    ты представляешь операторов реактора этакими парнями от сохи, которые закончили восьмилетку и сразу на АЭС

    вот тебе фрагмент из обсуждений на околореакторные темы:

    >это ядерно опасное производство и «дуракам» там не место на любой должности

    дуракам??? вы представляете, как стать оператором БЩУ? склоко надо учиться и сколько экзаменов сдать?

    я учился 5.5 лет, как раз по этой специальности, и чтобы занять должность , например, ВИУРа, я должен учиться ещё 1.5 года в УТЦ, сдать кучу экзаменов, это горы инструкций и различной документации, которые надо знать наизусть, я молчу про технологический регламент, сокращённая версия которого около 150 страниц А4 НАИЗУСТЬ. Так-что не скажите, дураком там просто невозможно быть, даже если захочешь.

    так что не надо свои клише про СВЯТО и прочее.

    ты считаешь ЗРЯ???

    ЗРЯ!!!

    академик Александров (президент академии наук), который был научным руководителем разработки реактора, знал об опасностях конструкции реактора, но ничего не сделал.

    людям, которые также знали об этих недостатках и писали наверх, затыкали рот и выгоняли с работы.

    а после аварии все списали на персонал.

    остальное комментировать не буду. бесполезный спор.

  • Bumba Insomniac Team
    офлайн
    Bumba Insomniac Team

    4257

    22 года на сайте
    пользователь #6374

    Профиль
    Написать сообщение

    4257
    # 4 августа 2005 15:15

    вот главный инженер точно не может быть экономистом.

    директор атомной станции ТОЧНО не может быть экономистом ни при каких обстаятельствах ....

    [censored by Kilav.S п.п.3.3.3]
  • Cameraman Senior Member
    офлайн
    Cameraman Senior Member

    34557

    20 лет на сайте
    пользователь #24114

    Профиль
    Написать сообщение

    34557
    # 4 августа 2005 15:19

    Bumba, Bunker, успокойтесь. Уже ж написал. Директор ИАЭС -профессионал.

    http://www.iae.lt/inpp.asp?lang=2&subsub=38

  • 24007 Senior Member
    офлайн
    24007 Senior Member

    1748

    20 лет на сайте
    пользователь #24007

    Профиль
    Написать сообщение

    1748
    # 4 августа 2005 15:45

    Cameraman, так что там директор-профессионал сказал?

    Что реакторы чернобыльского типа безопасные и всегда такими были, а закрытие ИАЭС - происки проклятых европейцев, мечтающих строить АЭС у себя и экспортировать энергию в Прибалтику?

    Как сердцу высказать себя? Другому как понять тебя? Поймёт ли он, чем ты живёшь? Мысль изречённая есть ложь
  • Cameraman Senior Member
    офлайн
    Cameraman Senior Member

    34557

    20 лет на сайте
    пользователь #24114

    Профиль
    Написать сообщение

    34557
    # 4 августа 2005 15:48

    Alias!, я ж писал уже. Про ИАЭС и ЕС директор в своём уме говорить не будет. А уровень безопасности не тот, что на ЧАЭС был.

  • 24007 Senior Member
    офлайн
    24007 Senior Member

    1748

    20 лет на сайте
    пользователь #24007

    Профиль
    Написать сообщение

    1748
    # 4 августа 2005 16:00

    Cameraman, да читал я... :(

    На Игналине весьма высокий уровень безопасности. Уже несравнимый с Чернобылем (где катастрофа произошла не по причине конструктивных недочетов, а , скорее, "благодаря" человеческому фактору).

    Поскольку реакторы на ЧАЭС и ИАЭС одинаковые, значит ли что различие в уровне безопасности в основном в "человеческом факторе"?

    Как сердцу высказать себя? Другому как понять тебя? Поймёт ли он, чем ты живёшь? Мысль изречённая есть ложь
  • Cameraman Senior Member
    офлайн
    Cameraman Senior Member

    34557

    20 лет на сайте
    пользователь #24114

    Профиль
    Написать сообщение

    34557
    # 4 августа 2005 16:03

    Alias!, я не специалист. А Вы?

  • 24007 Senior Member
    офлайн
    24007 Senior Member

    1748

    20 лет на сайте
    пользователь #24007

    Профиль
    Написать сообщение

    1748
    # 4 августа 2005 16:12
    Cameraman:

    Alias!, я не специалист. А Вы?

    Отличный аргумент! :D :

    Ну, скажем так: вопросами радиационной безопасности в свое время занимался. И даже получал за это деньги. Хотя большим специалистом себя не считаю и всегда стараюсь почерпнуть что-то новое, в том числе и в данном топике.

    Вот, узнал на второй странице что со строительством ГРЭС связано "затопление значительных площадей, нарушение экосистем рек".

    Как сердцу высказать себя? Другому как понять тебя? Поймёт ли он, чем ты живёшь? Мысль изречённая есть ложь
  • Bumba Insomniac Team
    офлайн
    Bumba Insomniac Team

    4257

    22 года на сайте
    пользователь #6374

    Профиль
    Написать сообщение

    4257
    # 4 августа 2005 16:13

    Alias!, ... нет безопасных реакторов ... и не будет ...

    , а закрытие ИАЭС - происки проклятых европейцев, мечтающих строить АЭС у себя и экспортировать энергию в Прибалтику?

    ... точно так ... плюс ФОБИЯ ...

    [censored by Kilav.S п.п.3.3.3]
  • Bumba Insomniac Team
    офлайн
    Bumba Insomniac Team

    4257

    22 года на сайте
    пользователь #6374

    Профиль
    Написать сообщение

    4257
    # 4 августа 2005 16:34

    основном в "человеческом факторе"?

    ... ЛЮБОЙ реактор можно вывести из равновесия ... конструкция делает это более или менее "трудоемким" делом ... нет АБСОЛЮТНО безопасных вещей в том числе и реакторов ... но тем не менее они наиболее безопасный способ получения энергии ... тоже самое касамо и темы топика ... могильник не есть абсолютно безопасная система ... я не думаю что единственным аргументом выбора данной площадки была цель "насрать" соседям и сделать их жизнь менее скучной ... однако я сомневаюсь что бытовые свалки вокруг минска более безопасны ... однако я слабо слышу оры по поводу засерания грунтовых вод в окрестностях ...

    [censored by Kilav.S п.п.3.3.3]
  • 24007 Senior Member
    офлайн
    24007 Senior Member

    1748

    20 лет на сайте
    пользователь #24007

    Профиль
    Написать сообщение

    1748
    # 4 августа 2005 16:41

    Bumba, ну дык "свои какашки как ромашки"..:wink:

    Как сердцу высказать себя? Другому как понять тебя? Поймёт ли он, чем ты живёшь? Мысль изречённая есть ложь
  • Bunker Senior Member
    офлайн
    Bunker Senior Member

    1610

    22 года на сайте
    пользователь #3749

    Профиль
    Написать сообщение

    1610
    # 4 августа 2005 18:07

    Alias!

    Поскольку реакторы на ЧАЭС и ИАЭС одинаковые, значит ли что различие в уровне безопасности в основном в "человеческом факторе"?

    реакторы все были однотипные и все могли взорваться, просто ЧАЭС не повезло больше.

    в частности, Дятлов (бывший зам гл.инженера ЧАЭС) в "Чернобыль. Как это было" пишет:

    Любое изделие должно проектироваться и изготовляться согласно стандартам, нормам. Естественно это и для реактора, только здесь нормы более строгие. В ПБЯ и ОПБ сказано, что любое отступление должно быть обосновано, ядерная безопасность обеспечена, согласовано в соответствующих инстанциях. Ничего этого по реактору РБМК-1000 не было. Непредвзятая комиссия, составленная из работников надзорного органа, определила в проекте РБМК-1000 пятнадцать нарушений, только относящихся к аварии 26 апреля 1986 г. Поэтому ни о какой случайности речи быть не может.

    Катастрофа была неизбежна!

    Реактор имел положительный быстрый мощностной коэффициент реактивности, что делало его динамически неустойчивым. Положительный эффект реактивности при обезвоживании контура теплоносителя составлял 5-6 BETA. Послеаварийные расчеты показывают, что реактор взрывался в целом ряде ситуаций.

    Аварийная защита при срабатывании, автоматически или от кнопки, как это было 26 апреля 1986 г., вносила в течение пяти (!) секунд положительную реактивность величиной до р. Такое явление в нормальном человеческом сознании просто не укладывается. Специалистам ясно, что для такого реактора катастрофа была неизбежна.

    из того, что было изменено в реакторах типа РБМК после катастрофы на ЧАЭС:

    приняты правильные решения для АЭС с РБМК:

    — модифицировать концевые выключатели стержней СУЗ, чтобы в крайнем верхнем положении поглощающие стержни были еще погружены в активную зону на глубину 1,2 метра. Эта мера увеличит скорость эффективной защиты и устранит возможность постоянного увеличения размножающих характеристик активной зоны в ее нижней части по мере опускания стержней от верхних отметок;

    — число стержней-поглотителей, постоянно присутствующих в активной зоне, будет увеличено до 80—90 штук, тем самым уменьшая коэффициент пустотности активной зоны до терпимого значения. Это временная мера, которая позже будет заменена переводом РБМК на топливо с начальным обогащением 2,4 процента с установкой неподвижных дополнительных поглотителей в активную зону, чтобы в случае ЧП положительный выброс реактивности не превышал одну бету. А ведь при взрыве в Чернобыле он достиг пяти бета и более...

    (с)"Чернобыльская тетрадь" Г.Медведев.

    позднее наверняка усовершенствовали что-то еще.

    и опять Дятлов:

    на Игналинской АЭС и при физическом пуске в 1983 г. четвертого блока, Чернобыльской АЭС было обнаружено внесение положительной реактивности стержнями СУЗ при начале их движения в активную зону. Реакторы были допущены в эксплуатацию. Состоявшаяся вялая переписка между Научным руководителем и Главным конструктором об устранении недопустимого явления ни к чему реальному до аварии в 1986 г. не привела. Только после аварии эти мероприятия начали реализовываться на реакторах. Дождались.

    Bumba,

    ЛЮБОЙ реактор можно вывести из равновесия ...

    утверждение аналогичное 2x2=4.

    для того и сидят операторы у пультов, чтобы поддерживать это самое равновесие.

    если ты про то, что любой реактор можно довести до того, что произошло в Чернобыле, так это мягко говоря бредовое утверждение: для исключения подобных ситуации существуют системы аварийной защиты.

    парадокс в том, что на ЧАЭС система аварийной защиты разогнала реактор до взрывоопасного состояния вместо того, чтобы заглушить его (из-за конструктивных особенностей реактора).

    однако я слабо слышу оры по поводу засерания грунтовых вод в окрестностях ...

    радиоактивное загрязнение несравнимо с загрязнением бытовыми отходами, не те временные масштабы восстановления загрязненных площадей. радиоактивное загрязнение не дает ни малейшего шанса.

    вообще данная тема не про бытовой мусор, а про радиоактивный, вот и не слышишь ты никаких оров. не странно ли, да?

  • 24007 Senior Member
    офлайн
    24007 Senior Member

    1748

    20 лет на сайте
    пользователь #24007

    Профиль
    Написать сообщение

    1748
    # 4 августа 2005 19:38

    Bunker,

    позднее наверняка усовершенствовали что-то еще.

    1. Введена схема запоминания сигнала АЗ-5 на 40сек. после срабатывания.

    2. Модернизированы стержни СУЗ (вытеснитель 7-ми метровый – нет «концевого» эффекта).

    3. По сигналу АЗ-5 в зону идут ВСЕ стержни, включая УСП (укороченные – вводятся снизу).

    4. Увеличена примерно в 1,5 раза скорость движения стержней в зону при АЗ-5.

    5. Внедрена быстродействующая аварийная защита БАЗ – 24 стержня БАЗ, суммарной эффективностью не менее 2-х бета, вводятся за время не более 2.5 сек.

    6. Модернизирована система защиты от превышения давления в реакторном пространстве – рассчитана на одновременный разрыв до 10 каналов.

    7. Ликвидирована АЗ-3 – ускоренное снижение мощности до 20% с отключением обеих турбин.

    8. Увеличено обогащение топлива с 2,0 до 2,4 % для снижения парового эффекта реактивности.

    9. В активной зоне находятся не менее 80 ДПК (ДП кластерного типа повышенной эффективности) также для снижения парового эффекта реактивности и улучшения управляемости реактора.

    10. На других РБМК вместо установки ДПК переходят (перешли) на уран-эрбиевое топливо (эрбий – выгорающий поглотитель).

    11. Вместо «СКАЛы» применяются современные вычислительные комплексы с циклом расчета не более 1 сек. и выдачей всех данных операторам БЩУ в удобоваримом виде и даже с рекомендациями и прогнозами по управлению.

    (c)viur

    Как сердцу высказать себя? Другому как понять тебя? Поймёт ли он, чем ты живёшь? Мысль изречённая есть ложь
  • gpmkr Onliner Moto ClubАвтор темы
    офлайн
    gpmkr Onliner Moto Club Автор темы

    2551

    21 год на сайте
    пользователь #8053

    Профиль
    Написать сообщение

    2551
    # 4 августа 2005 22:50

    короч надо :roll:войну литве объявить

  • zmiter CX Team
    офлайн
    zmiter CX Team

    7809

    22 года на сайте
    пользователь #5181

    Профиль
    Написать сообщение

    7809
    # 4 августа 2005 23:10

    gpmkr, и сдаться :super:

    Баляць маи крылля!
  • Bumba Insomniac Team
    офлайн
    Bumba Insomniac Team

    4257

    22 года на сайте
    пользователь #6374

    Профиль
    Написать сообщение

    4257
    # 5 августа 2005 09:06

    zmiter, :super:

    [censored by Kilav.S п.п.3.3.3]
  • Cameraman Senior Member
    офлайн
    Cameraman Senior Member

    34557

    20 лет на сайте
    пользователь #24114

    Профиль
    Написать сообщение

    34557
    # 5 августа 2005 11:14

    Кстати

    Сообщаем, что 4 августа 2005 года в 21 час. 20 мин. при проведении электрических переключений из-за ошибки персонала произошло отключение второго блока Игналинской АЭС. Радиационная обстановка на площадке Игналинской АЭС и за ее пределами не изменялась. Создана комиссия по расследованию произошедшего. Вечером 5 августа планируется начать пусковые работы на втором блоке.

    http://www.iae.lt