Где находится комплекс "Линия Сталина" и когда его

Угрюмый,

Кстати о Гастело. Официальная версия: летчик геройски направил свой самолет на колонну немцев. На самом деле: Гастело пьяный поднялся в воздух и разбил самолет на крестьянском поле, при этом спалил много хлеба.

Откуда мысли?

Не надо дурить народ, никаких боёв в 1941 году там не было!

Так называемая линия Сталина к 22 июня 1941 года была демонтирована, с неё было снято полностью всё вооружение и не один выстрел из этих дотов по фашистам произведен не был!

Это было действительно мощное оборонительное сооружение, но после раздела Польши в 1939 году оно стало абсолютно бесполезно и его сразу же начали демонтировать.

Так оно и было, подошли с другой стороны, только не немцы, а русские в 1939 году.

Фантом, таких дотов были единицы - костяком укрепрайона были обычные пулеметные доты таких типов:

http://www.liniastalina.narod.ru/minsk/dot2.htm

Там запас продовольствия и боеприпасов был минимален. Люди там вообще размещались как сельди в бочке. Почитайте воспоминания защитников - 3 дня и все, боезапаса нету.

Да и дот - не крепость, круговой сектор обстрела он не обеспечивает (за исключением нескольких конструкций) никто не мешал немцев обойти укрепрайон с флангов, а дальше дело техники - бензин и гранаты в перископ, взрывчатку в дверной проем и все, кончилась крепость.

А по поводу, что один дот мог задержать немцев на долгий срок (это твоя фраза на предыдущей странице, я не передергиваю) почитай воспоминания:

http://www.liniastalina.narod.ru/minsk/hist2.htm

Дот оставили 29 июня, Минск тогда уже был взят.

Линия обороны - это комплекс мер, в котором доты лишь одно из звеньев, которое само по себе без остальных составляющих не может эффективно сдержать нападение. А в то время царил хаос и неразбериха, поэтому отдельные доты хоть и оборонялись, но общую картину происходящего поправить никак не могли.

К слову - Мозырский УР немцы так и не смогли взять в лоб, наши войска сами его оставили, когда линия фронта отошла на восток.

kinic, самое смешное, что у буржуев даже в компьютерных играх есть упоминание про "Линию Сталина". Наверное его туда вставили патчем после открытия комплекса

А, еще нужно сравнять с землей остатки Новогрудского замка, позорную страницу нашей истории - его ведь таки взяли штурмом, не выстоял. Под эту же марку можно и Несвиж сравнять с землей - "старый мир разрушим до основанья" и т.д.

Кстати французы нынче экскурсии водят на линию мажино, которая если следовать вашей логике является страшным позором для Франции, ее взяли практически без одного выстрела. А они на ней деньги зарабатывают:

Интересно, а можно считать дневник начальника генерального штаба сухопутных войск исторической литературой или документом? Правда следует уточнить что войска немецкие

http://militera.lib.ru/docs/ww2/db/halder/index.html

Название "линия Сталина" вообще-то неофициальное и введено, судя по всему, первоначально немцами.

Далее, "линия Сталина", это не только Минский УР, в РБ еще как-минимум 2 УР входило в "линию Сталина" - Полоцкий и Мозырский, а ведь есть еще Украина. И бои были - к примеру, Полоцкий УР отмечен в мемуарах Гота, есть воспоминания очевидцев боев под Минском http://www.liniastalina.narod.ru/minsk/hist2.htm. Более того, обследования дотов, показываеют что большинство из них имеет боевые повреждения. http://www.liniastalina.narod.ru/minsk/hist4.htm А то что этот УР не оказал большого влияния на ход войны, это не повод не почтить память тех, пусть и не многочисленных, большей частью безымянных, людей которые сражались в этих бетонных коробках практически без ничего.

Возможно и зарабатывают на тех, кто не в курсе, что эту линию обошли немцы

На самом деле история о том, что немцы обошли линию Мажино неверна. Французы таки не совсем дураки. Задачей «линии Мажино» было... направить немецкое наступление во Францию по маршруту плана Шлиффена 1914 г., то есть через страны Бенилюкса. «Линию Мажино» можно назвать построенной под девизом высказывания Клаузевица: «Располагаясь за сильными укреплениями, мы заставляем противника искать решение в другом месте». Необходимость прорывать сильные укрепления должна была, по идее строителей линии, заставить немцев выбрать обходной маршрут. Это позволило бы союзникам довольно точно просчитать действия противника и навязать ему сражение в Бельгии.

Однако в действительности немцы прорвались через «продолжение» «линии Мажино» в Арденнах. 17 мая 1940 г. два 210-мм орудия открыли огонь по небольшому укреплению Ла-Фер. 18 мая два каземата с 75-мм пушками были оставлены своими гарнизонами. Немецкие штурмовые группы начали пробивать себе дорогу в глубь укреплений. Соседнее укрепление Ле Шен попыталось поддержать защитников Ла-Фер огнем 75-мм орудий, но казематы находились слишком далеко, чтобы огонь был сколь-нибудь эффективным. К концу дня 19 мая все укрепление Ла-Фер было захвачено, и немцам была открыта дорога в глубь Франции. Между 20 и 23 мая были один за одним уничтожены четыре укрепления Мобежа. Последний удар по «линии Мажино» был нанесен в июне 1940 г. в ходе операций «Тигр» и «Медведь». Против укреплений применялась 420-мм артиллерия, удары пикирующих бомбардировщиков, штурмовые группы. В целом можно сказать, что «линия Мажино» была хотя и с трудом, но прорвана немцами в нескольких местах. Не менее драматичные события разворачивались в Бельгии. Многим хорошо известен захват форта Эбен-Эмаэль парашютистами. Действительно, 10 мая 1940 г. парашютисты на 40 планерах приземлились на крышу форта Эбен-Эмаэль и заставили гарнизон капитулировать подрывом кумулятивных зарядов на куполах и башенках форта. Однако эта акция отвлекла внимание общественности от куда более важных событий. С 10 до 15 мая 1940 г. шло сражение между штурмовыми группами пехотинцев и гарнизоном форта Обин-Нефшато. С помощью 305-мм и 355-мм был разрушен форт Баттис, капитулировавший 22 мая. Опыт Вердена не прошел даром. Форты во Вторую мировую войну уже не были непреодолимым препятствием для армии, получившей опыт позиционной борьбы на Западном фронте в 1914-1918 гг.

Ну сколько можно писать опусы про сказки о боях на "линии сталина"?

Не было там ничего, так же как и во Франции. Но - во Франции эта линия действительно имела хоть какое то значение

Andre, не пиши опусы, тот же Сталин имел совсем другие планы и "линия сталина" в них не фигурировала Почитай и подумай http://www.suvorov.com/books/ledokol/33.htm

В советские времена история ВОВ была серьезна фальсифицирована

http://www.suvorov.com/books/samoubijstvo/02.htm

http://www.suvorov.com/books/samoubijstvo/03.htm

но т.н. "линия сталина" - просто суперфальсификация

Andre,

Во первых, я читал Суворова, и меня всегда интересовало как он пишет свои "правдивые" книги, ведь после побега доступа к архивам у него нет, а он ведь какие-то ссылки приводить пытается . Но я не поленился и перечитал главу о "линии Сталина" из Ледокола, хотя точную ссылку Вы и не привели

Вместо написания опусов посмотрел бы на предыдущих страницах мои ссылки, в т. ч. и на гл. 10 Есть и критика позиции Суворова, ссылка тоже есть. В итоге на сегодняшний день существует три позиции:

1) советская - замалчивания т. н. "линии сталина" . Вполне понятно, исходя из того, что эти сооружения не играли никакой роли в войне.

2) Суворова - т. н. "линия сталина" мешала концентрации войск для агрессии против Германии, требовала средств на содержание, оружие более нужно было для планируемого наступления и т.д, поэтому она была ликвидирована

3) Т. н. "линия сталина" никогда не существовала в реалии, т. к. строилась халтурно, стройматериалы пропивались, разворовывались. После захвата Восточной Польши ее отдельные части были заброшены и никакого участия в войне не принимали

В РБ появилась четвертая позиция: линия Сталина - крупнейшее инженерное сооружение времен войны, сыграла решеющую роль в обороне нашей земли от захватчиков (!!!!!!!). Полная чушь и дилетанство - рассчитано на полных идиотов, у которых после ее посещения вполне может сложится мнение, что на этой линии немцы были не только остановлены, но и полностью разгромлены

Я бы при посещении этой "линии сталина" задал экскурсоводу только один вопрос: "Какую роль сыграли эти сооружения хоть в какой то период нашей истории?" Попробуйте ответить на этот вопрос

Причем почти каждый (!) тезис там, имхо, очень спорен. Это весьма продолжительная дискурсия

Ничего спорного там нет. Основной вывод: СССР в 1941 г готовился к нападения на Германию, приводятся конкретные факты для доказательства этого тезиса. Если есть сомнения у кого-то - почитайте и подумайте. А шеститомники и двенадцитомники, выпущенные в СССР о Второй мировой войне - действительно полная чушь, где нет даже расположения и численности советских войск на 22.06.1941 г. Вот из такой лабуды и начинаются мифы, в том числе и о т. н. "линии сталина"

Andre,

1) Что имеено "суперфальсифицировано"? Я так и не понял этого из Ваших слов. Само понятие "линия Сталина"? Так оно появилось у немцев, в СССР/СНГ оно как раз широко распространилось после книг Суворова , а до этого это была дюжина УР по старой границе. Мощность "линии"? все там же - сначало у немцев, потом у Суворова. Существование? - построили для защиты на границе, стала не нужна - законсервировали.

Никто ничего не консервировал и не собирался применять. Вот это - и есть миф Также, как в 1941 г. были полностью ликвидированы (а не законсервированы) основы партизанских отрядов на территории БССР, также, как и знаменитый приказ "Выгоним немцев на мороз", принесший полное разрушение многих сел и деревень, уничтожение базы для партизан и т.д.

2) так были бои вообще в Минском УР, или нет? Я привел ссылку на мемуары участника этих боев и слова человека который исследует этот УР. Вы же приводите ссылки на книги даже не историка, а публициста, в которых о боях речи нет вообще, и говорите что ничего не было.

Вот и подумай сам, что было, если немцы на четвертый день вели бои под Минском, а на пятый Минск был брошен Не могут вестись бои на

отдельных участках этой линии - если она прорвана, то какой смысл удерживать отдельные точки???? Это просто бессысленная трата сил и средств. И если на отдельных участках это было, то это - позор, а не предмет для гордости.

В гитлеровской Германии все предметы в школах и институтах были заменены. Появилась "геоматематика", "геофизика" и т.д. Уровень обучения упал почти до нуля. А у нас будет какая-то своя "история"?

Еще второй абзац, и на сегодня хватит

Количественный состав УР, некогда искать, так что сразу о размерах -

Каждый УР занимал район в 100-180 км по фронту и 30-50 км в глубину

Минский УР: фронт - 160 (верно), глубина до 5.5 километров (как минимум в 6 раз меньше); Новоград-Волынский - 120 и до 4х, соответственно, Киевский - 75 км и до 6ти, Могилев-подольский - 120 и до 5. И кто мне скажет почему так разнится глубина у Суворова и суровая действительность?

Остатоком абзаца Суворов,имхо, явно пытается преувеличить мощность УРов, далеко не все узлы укрепрайнов имели разветленную инфраструктуру. К примеру о Минском УР нет упоминания о складах, госпиталях ( может подразумевается оделение дота для боеприпасов и личного состава?), подземных ходах. Автономность узлов весьма сомнительна, к примеру - очень мало дотов с доступом к воде, а без воды не сильно то и повоюешь, особенно с "максимами"