Видеокарта Gigabyte GeForce RTX 4070 Eagle OC 12G GV-N4070EA...

bilet:

GenadiyforReal:
Согласен, но может быть еще обычная 3090 подойдет? Там вроде тоже норм памяти поставили, или есть нюанс?

Забудьте, там с видеопамятью как раз сумасшедшие проблемы
Не то что майнеры, но даже простые игроки пытались подобрать под бэкплейт баснословно дорогие более эффективные термопрокладки, использовали медные пятаки (периодически закорачивая что-то и отправляя свои 3090 в электронный рай), ставили медные нештатные бэкплейты, городили обдув этих бэкплейтов и т.д., в общем развлекались как могли. Погуглите, обалдеете от разнообразия решений вопроса.

да, глянул пару раздетых плат, да действительно большинство распаяны с 2х сторон. Платы забиты деталями оч плотно, места свободного нету. Если чтото полыхнет - песда соседним элементам.

bilet:

По крайней мере до выхода 4060, а то с 7600/7700(ХТ) чёт AMD не торопится...

Ты знаешь, да и с 7800XT не спешат , а желающие посмотреть на результат есть.

BetaVersion:

GenadiyforReal:
Ты знаешь, да и с 7800XT не спешат , а желающие посмотреть на результат есть.

Да как-то смысла нет. Топы они выпустили, а для всего остального есть 6000 поколение, на которое достаточно цены снизить.

Я думаю многие соглашатся с тем, что люди любят новинки, просто психология массового рынка, новые имена, циферки в GPU-Z, нвидиа активно этим пользуется. Другое дело какую стратегию выбрали менеджеры, амд пока активно продает 6000, но тянуть с новой линейкой не стоит, особенно когда конкурент уже релизнул 70ю линейку. Да, она такая себе, но расслабляться явно не стоит.

BetaVersion:

продажи с майндфактори как бы намекают

это таблица остатков или нечто иное? я не совсем понимаю, поэтому переспросил)
Или продажи в единицах за некий отрезок времени?

BetaVersion:

я погуглил, полагаю это оно. Дальше он приводит ту самую таблицу 1 в 1 на твою похожа.

Ляпота, а то в некоторых желтых прессах втирают, что у амд чуть ли не 8% рынка.

В добрый путь!

Когда я втарил свою GTX 1070 это было оч удачное приобретение. Хуанг тогда дал людям памяти и блоков дал и шина была нормальная. Эхх, как молоды мы были )))

bilet:

Еще как смысл есть - далеко не все готовые потратить полштуки баксов, готовы это сделать на железо прошлого поколения 2-летней давности.

Это просто слова, а на деле чем новое поколение лучше, не считая топов? Энергоэффективностью разве что. Ну да, если фанбой зажмёт себя выбором только среди гефорсов, то нет смысла брать 3080, когда есть 4070. Хуанг чисто для фанбоев что ли новое поколение выпускает? Видно, не так много фанбоев оказалось, раз поставки 4070 пришлось приостановить.

bilet:

И не жалейте через пару месяцев пожалуйста, что купили 6750ХТ по цене 7700ХТ

Ждуны всегда чего нибудь дождутся. А пока приходится выбирать из того, что есть.

bilet:

Опасная затея в плане сдачи очередной доли рынка, если затянут с обновками.

Да пока что не видно никакой сдачи рынка, судя по продажам и разговорам в инете. Многие люди обновляются ещё с 1000/500 серий и ты думаешь им сильно принципиально иметь самое-самое новьё, когда оно и производительностью не выделяется, и памятью обделено, и стоит дороже, особенно если искать в равноценных исполнениях? А кто-то вообще б/у покупает. Тут уж не получится всем впарить со-со 4070 только за счёт того, что она новая. Хотя если производство тех же 6800XT не остановлено, то и они к нам идут новые, нет?

bilet:

И не нужно за это оправдывать коммерческую организацию - очевидно какие-то проблемы возникли.

Скорее всего, просто как всегда не хватает производственных мощностей и спешка с выпуском новых карт в ущерб старым себя не оправдывает, раз уж и старые хорошо продаются. Что было на старте 7900XTX? Дефицит. А это топ. Устраивать дефицит с мидлами - затея ещё хуже.

bilet:

А с 4060 что делать? Тоже старье предлагать? А с 4050 если выйдет удачной?

А я не знаю, что с ними делать. Будем смотреть на их цену и что они в играх покажут. Но если 4060 с 8 гб в относительно старых играх окажется на уровне 6750XT (что уже вряд ли), а в новых играх 4060 тупо не будет тянуть ультра из-за своих 8гб (и никакого запаса на будущие игры), когда у 6750XT никаких проблем, но стоить такая 4060 будет, как 6750XT, ты бы себе взял 4060 просто из-за того, что она новая?

Тут три варианта:
1) 4060 запланировано переводят в верхний лоу, а 4050 в нижний лоу
2) Хуанг тупо не предусмотрел проблемы с 8 гигами
3) Хуанг в очередной раз планирует налюбить своих покупателей, неосведомлённых о проблемах с объёмами памяти

bilet:

Зачем опять оправдывать явные проблемы со сроками выхода ответок?

Явные проблемы - это когда срываются установленные сроки. Сейчас же у АМД есть товар и этот товар успешно продаётся, особенно на волне проблем с памятью. У фанатов и энтузиастов только гонка ради гонки на уме, а ребята там бизнес делают.

bilet:

Зато конкурента бы съели с потрохами за такое, если бы были выпущены только 4080/90, а ниже предлагались только 3000е?

Если бы при этом АМД выкатила матбай 7700XT/7800XT, то да, съели бы. Но Нвидия пока смогла только выкатить разочаровывающую 4070 и неплохую на данный момент 4070Ti, у которой 12гб, что опять же ставит под сомнение её долгожевучесть. То есть как бы а за что ругать АМД, если конкурент пока не сподобился выкатить мастбай? Выкатит АМД мидлы - будет сама с собой конкурировать.

bilet:

Но только потому, что из-за напавшей на конкурента падучей могут себе позволить пока их продавать так и спокойно нащупывать "справедливую" цену.

Это уже проблемы только зелёных фанбоев и тут взаимоисключающие параграфы: если человека интересуют оба производителя, то он без проблем возьмёт 6800XT (а то и 6900XT) вместо 4070, а если он фанбой, то новые карты АМД ему в любом случае не интересны и пускай идёт платит Хуангу "справедливую" цену. Можно ещё вспомнить любителей покупать только самый свежак, но полагаю, такие люди привыкли быть ждунами.

bilet:

Вот для того, чтобы куртка поумерил аппетиты и нужна младшая 7000-я линейка.

Ты знаешь, я думаю, ничто так не унизит Хуанга, как проигрыш старому поколению конкурента. Типа, "мы ещё ничего не выпустили, а вы уже свои новые ВК поставлять прекращаете, т.к. они никому не нужны на фоне нашего старого поколения". Заодно покажет ему и покупателям, чего стоит справедливый объём видеопамяти в ВК.

bilet:

Я знаю, что BetaVersion сейчас расскажет - для этого есть АМ4-бла-бла

Нет, в данном случае не скажу. В 7000 Райзенах есть нужда и без них никуда, если хочешь собрать топовую систему и/или долгоиграющую систему. Но спор о ддр повторять не хочу, а с дохнущими Х3D разобрались вроде. Косяк, конечно, но тут ASUS всех подставил.

BetaVersion:

Если бы при этом АМД выкатила матбай 7700XT/7800XT, то да, съели бы. Но Нвидия пока смогла только выкатить разочаровывающую 4070 и неплохую на данный момент 4070Ti, у которой 12гб, что опять же ставит под сомнение её долгожевучесть. То есть как бы а за что ругать АМД, если конкурент пока не сподобился выкатить мастбай? Выкатит АМД мидлы - будет сама с собой конкурировать.

Брат, не будет никакой внутренней конкуренции, посмотри хоть на меня, я готов брать 7800XT хоть завтра, я бы поддержал рублем, но ее нет и вот я сижу и жду) не хочу давать денежку Хуангу (дужа обнаглел мужичок), а сколько таких как я, кто хочет новые DP порты, новые алгоритмы сжатия видео, новую архитектуру с запасом как в лучших традициях? Я думаю нас немало и такие люди не пойдут за 6000 серией,к моему сожалению, не потому что она плохая, а потому, что уже поздновато для нас ее брать, я хочу обновленную память, новые алгоритмы, хочется быть чуть впереди, а не в серединке.

Надеюсь я смог донести суть

+ Я забыл сказать о том, что некоторые люди играют в несколько игр одновременно и требования к железу из этого вытекают очень серьезные.

BetaVersion:

GenadiyforReal:

а сколько таких как я

Очень мало. Подавляющее большинство людей покупают видеокарту, а не архитектуру с техпроцессом. Тебе главное - RDNA3, а большинству нужна производительность и другие характеристики и чтобы на этом поиграть, а RDNA3 - просто маркетинговое название.

Я все правильно сказал, архитектура это методология+законы по которым строится и функционирует видеочип. Покупая любую видеокарту ты получаешь определенный набор инструментов, которыми она владеет те определенную архитектуру.

Новая архитектура несет в себе более широкий перечень инструментов и рост IPC т.е. те люди кто хотет сыграть на перспективу стремятся всегда брать более новые архитектурные решения. => те новые линейки видеокарт. И да, они как ты и говоришь, хотят на этом поиграть, но есть разница. Разница в том, что на новой карте можно играть на некоторое кол-во лет дольше без ее замены. + новая архитектура несет в себе исправление ошибок прежней, а иногда это оч полезно.

Вспомни релиз RX 6000. Лиза выходит на сцену и первые несколько слов о чем? О биг нави, о новой архитектуре и о том как она рада ее презентовать (прям сейчас пересмотрел). Далее идут графики того самого IPC на предыдущих архитектурах в сравнении с RDNA2. Думаю тут мы вопрос закрыли, все предельно ясно.

BetaVersion:

Очень мало.

В Минске возможно мало (хотя хз хз 2 млн человек может 1-3 тыщи готовых купить и набралась бы), но мы же говорим о массовом рынке.
В Москве, Питере и в Европе потенциальных покупателей - огромное кол-во. .
Релиз и некоторое время после - лучшее время для продаж, удобнее и выгодее момента чем сейчас придется ждать оч долго. 4070 вышла, отсчет пошел, амд должна нанести ответный удар именно сейчас, таков закон рынка. Тогда кол-во проданных 4070 будет еще меньше, вместо нее люди купят 7800XT, а кто-то купит 6800XT-6950XT. Вот так и ведется борьба за потребителя, всегда нужно предлагать альтернативу клиенту. И спектр альтернатив с твоей стороны должен быть максимально широким. Это дает тебе, как продажнику, поле для маневра т.е. возможность влиять на рынок.

GenadiyforReal:

Я все правильно сказал, архитектура это методология+законы по которым строится и функционирует видеочип. Покупая любую видеокарту ты получаешь определенный набор инструментов, которыми она владеет те определенную архитектуру.

Не архитектура определяет финальные характеристики. У 4070 новая архитектура, но 6900XT производительнее. 4070 от новых архитектуры/техпроцесса имеет только энергоэффективность, но что толку, когда по всем остальным характеристикам она сливается и в совокупности характеристик 6900XT - лучшая покупка для игр? Ты же не в архитектуру играть будешь, а в игры.

GenadiyforReal:

Вспомни релиз RX 6000. Лиза выходит на сцену и первые несколько слов о чем? О биг нави, о новой архитектуре и о том как она рада ее презентовать (прям сейчас пересмотрел). Далее идут графики того самого IPC на предыдущих архитектурах в сравнении с RDNA2. Думаю тут мы вопрос закрыли, все предельно ясно.

Мне лишь стало предельно ясно, что ты о видеокартах судишь не по их реальным возможностям и цене, а по рекламным презентациям. Из твоих слов пока что выходит, что ты 6800XT/3080 не купил бы, даже если бы они $50 стоили против $600 у 7800XT/4070. Потому что архитектура.

GenadiyforReal:

В Минске возможно мало (хотя хз хз 2 млн человек может 1-3 тыщи и набралась бы), но мы же говорим о массовом рынке.

За массовым рынком ты можешь либо сходить в Стим и поискать там актуальные архитектуры, либо ещё раз взглянуть на статистику продаж, что я ранее скидывал. Подавляющее большинство людей не парятся с актуальностью архитектур их железа. Им нужна производительность за приемлемые для них деньги.

bilet:

Чего бы то ни было - видеокарты, часов, телефона, да хоть машины, когда на подходе следующее, которое будет явно лучше во всем и попросту новым/актуальным значительно дольше, оставаясь ликвидным на вторичке также намного дольше.

В том-то и беда, что новое не оказалось лучше.

bilet:

И Хуанга на данный момент ничто не унизит - он стрижет капусту на хайпе с нейросетями. А не оглядывается на забуксовавшего конкурента в сегменте игровых видиков, который отнюдь не делает ему основной оборот или прибыль.

Да, с нейросетями Хуанг на подъёме, но и вынужденную приостановку поставок игровых вк игнорировать не получится. Даже если Хуанг с этого мало теряет, игроки-то всё видят и уже нарекли 4000 поколение проходным. И конкурент не буксует. Его просто не вынудили куда-то торопиться. В отличии от Ханга, даже поставки вк останавливать не пришлось.

bilet:

И продать ее потом значительно дороже чем то, что было актуально на момент покупки

Купить дороже, чтобы продать дороже?
И как ты думаешь, через три года что будет актуальнее: 6900XT с 16 гб или 4070 с 12 гб? У тебя, допустим, игры на 4070 лагают и крашатся, потому что им 12 гигов мало, но ты всё равно для игр предпочтёшь 4070, потому что архитектура новее?

GenadiyforReal, нет. Если бы 7800XT стоила $600, а 6800XT стоила $50.